propulsion electrique: voltage

devellope un peu
s'il te plais

donc c'est pas seulement
pour le fil qui amene le courant mais aussi celui du bobinage qui serait de trop grosse section sur un moteur 12v et donc plus cher ?

ben alien
:tesur: pour ta section d alimentation de la maison, tu repasseras voir tes normes!
si la distance dépasse 30 métres tu dois mettre du 25 carré obligatoirement!
sinon pas de consuel :non:

:alavotre:

vous avez peut être mal lu michelr qui a raison...
à ce qui me semble

24 batteries 2 v en série ( 48 v) auront bien 4 fois plus d'énergie que 6 batteries de 2 v en série ( 12 v)

il ne fait pas la comparaison entre les mèmes batteries en série ou en //, qui elles, ont bien la mème quantité d'énergie

amicalement

tu ..
as raison, je me disais après avoir relu qu'il manquait quelques choses !! :-D

Ouhai ...Peukert !!
"Loi de Peukert
La loi de Peukert, énoncée par le scientifique allemand W. Peukert en 1897, exprime la capacité d'une batterie en fonction du niveau duquel elle est déchargée. À mesure que ce taux augmente, la capacité de la batterie diminue, bien que sa capacité réelle tende à demeurer constante. La loi de Peuker permet de calculer l'énergie totale fournie par une batterie idéale et est représentée par l'équation suivante :

Cp = Ikt

Avec :

* C_p \, est la capacité selon Peukert, à un niveau de décharge de 1 ampère, exprimée en ampère-heure ;
* I \, est le courant de décharge, exprimé en ampère ;
* k \, est la constante de Peukert, nombre sans dimension ;
* t \, temps de décharge, en heure......"

Et on prend combien pour la constante de Peukert pour nos calculs ??
a+ Diamba

Fil plus fins à bobiner
En gros, si je comprends bien, tu veux dire que l'on peut bobiner avec des fils 4 fois plus fins donc 4 fois plus faciles à caser

batterie
Par exemple:
les batteries sont faites d'éléments de 2V. Une batterie de 12V est faite de 6 éléments et une batterie de 48V est de 24 éléments. Avec des éléments de 2V identiques on pourra donc emmagasiner 4 fois plus d'énergie dans la batterie de 48V.

La traduction brève
des propos d'Alien : le prix du cuivre ! :-D

_/)

Batteries
4 fois plus d'énergie, mais 4 fois le volume et 4 fois le poids : malheureusement pas de gain de ce côté là.

oui.
Tu as oublié le H après 3.6KW et après 1,8KW

Ce qui te permet de bien retrouver les heures après 1,8/1 et aussi 150AH au lieu de 150 A qui ne ferait que 41,6 mAH.

Et oui, je suis Ch... mais des formules homogènes, c'est tellement mieux. :-D

2 heures de moteur
cela parait pas mal mais :
-nous parlons d'un moteur de 1KW à peu près 1,5cv ce qui est très faible
-c'est en effet raisonnable, si la puissance suffit, pour une sortie et une entrée de port, cela ne permet guère un bord de moteur en cas de panne de vent ou contre une mer agitée.

Peukert
voilà un graphique Peukert pratique pour une bonne batterie de servitude industrielle.

Tu vois que si à un débit de C/5 tu as 100% de capacité, à C/10 tu as 115% de capacité et à C/20 tu as 130% de capacité.

NB: C/5 veut dire décharger la batterie en 5 heures, C/10 en 10 heures , etc ....

Eurostar
Exemple récent qui montre que l'humidité et l'électronique de puissance ne vont pas très bien ensemble...

non Pierre
4 batteries de 100Ah en 12V cela fait toujours 4x100x12 = 4800 Watt-Heure

Si tu les mets en //, tu as 4800 watt-heure sous forme de 400Ah en 12 volts

Si tu les mets en série, tu as 4800 watt-heure sous forme de 100Ah en 48 volts

Dire que
j'ai failli en rajouter une couche... :-D

_/)

merci alien
et bien je vois que malgré la nullité de ma question ! ça a interessé du monde ;-)pour la rame je m'entraine, j'ai pas de moteur d'annexe je pense passer a l'electrique directement :d'ou ma question ;-)

oh lala la on rentre dans un debat super interessant
quel est le meilleur moteur d'annexe ,rapport qualite prix ,joyeux noel

ok
mais dans la pratique?
je crois comprendre que finalement, tu dois relever et remettre dans ton annexe une batterie de 100AH qui pese au minimum 20kgs, la brancher sur le moteur et la ressortir pour la recharger à bord?
ça ne me semble pas hyper pratique, si?
je suis pourtant le premier à etre pour la propulsion electrique mais ça me semble assez difficile pour une annexe. d'autant que les 34 kilos que cela represente doivent être trimballés par l'annexe, ce qui la freine d'autant plus.
ce qui serait bien, à mon sens, c'est un systeme qui récupere l'énergie dépensée par l'hélice pour recharger la batterie (un peu comme sur le systeme de freinage des bmw)

En lisant ton long post et sur la constatation (contre les lois de la physique) que la vitesse haute (5) consomme moins au mille parcouru que la vitesse basse (4) je me posais la question de la regulation du moteur. Je pense que tu as repondu a la question en indiquant que ton test s'est fait sur un moteur pilote avec une electronique primitive et non en frequence variable (PWM) . Tu confirmes?
Cote batterie pour ce genre d'utilisation une LIFEPO de 60AH ne pese rien et tu peux tirer dessus 60AH jusqu'a son extinction si elle a un BMS incorpore.

Confusions
La puissange générale est la même 4800 WH :La puissance (P) s'exprime en Watt, le Wh est une unité de quantité d'énergie.
Mais bien sur P=W/t(temps)
En serie 100Ah en 48 volts :plutôt 100A
En parallèle 400Ah en 12 volts :plutôt 400A
L'ampère heure est une unité de quantité d'électricité (Q)et non pas d'intensité du courant.(I)
Mais bien sur Q=Ixt(temps)

encore une couche
en fait, il vaudrait mieux évier de parler de puissance en matière de batteries .
Ce qu'on stocke dans une batterie, c'est de l'énergie . Comme dans un réservoir de gasoil .

C'est le produit d'une puissance multipliée par un temps .
Dans le cas d'une batterie c'est U x I x t .

Les éléments utiles et intérêssants sont :
L'énergie par rapport au poids .
L'énergie par rapport au volume .
L'énergie par rapport au prix .
La durée de vie .

En n'oubliant pas qu'il s'agit de l'énergie réellement disponible dans les conditions d'utilisation et non d'une quelquonque valeur nominale .

En fait, dans le cas de la propulsion électrique et avec des batterie au plomb, on peut utiliser des batteries "de traction" capables de décharges profondes et de courants élevés sur des périodes longues . Elles sont lourdes chères et encombrantes .

On peut aussi utiliser des batteries moins lourdes, moins chères et moins encombrantes mais elles auront une durée de vie (en nombre de cycles charge/décharge) deux ou trois fois moins importante . Elles seront aussi x fois moins chères . Donc faut réfléchir et calculer .

En utilisant des éléments séparés on évite d'avoir à remplacer toute une batterie pour un seul élément HS .

Il ne faut pas se faire trop d'illusions pour ce qui concerne les progrès technologiques liés au développement de la voiture électrique .

Il y a fort à craindre que les batteries fabriquées pour les constructeurs soient spécifiques à la marque ou au modèle .

En pratique, pour nos pauvres bateaux, il faut plutôt compter sur l'évolution de la technologie et du marché des chariots élévateurs, des nacelles, des autolaveuses et autres transpalettes qui, en dehors de l'automobile, représente déjà un marché non négligeable pour les fabriquants de batteries .

torqeedo
les plus évolués ?
à quel prix ?
Le marketing le plus séduisant mais un produit pas encore abouti .
Problèmes de corrosion pas maîtrisés .
Le moteur tourne (de mémoire) aux alentour de 30.000 tr/mn .
Durée de vie du réducteur (en plastique certainement) ?
Le niveau sonore !

D'accord pour Accumot, j'en ai un de 250w (18A) en 12V il a au moins 30 ans et ne veut pas crever bien que je l'alimente en 24V (30A) .

Les "trolling motors" américains et leurs copies chinoises sont certainement le meilleur choix en matière de prix/performance . Dommage qu'ils ne proposent pas plusieurs choix d'hélice .

Reste à choisir entre des charbons qui s'usent et des engrenages en plastique !

La technologie des moteurs universels est super bien maîtrisée . On ne s'inquiète pas de la durée de vie d'un moteur d'essuie glace ou d'une perceuse ?

Pas facile de comparer :
Il y a presque trois ans j'ai tenté de le faire, justement entre un petit Honda et mon moteur électrique... c/c :

[i]Essai moteur électrique d'annexe - 12-01-2007 13:48 -

Ou plus précisément un modèle de chez Minn Kota, le "Riptide 40 lbs", qui est une version "saltwater" sensée résister à l'eau de mer en utilisant de la boulonnerie inox et une anode sur l'arbre d'hélice.

Ces petits moteurs sont habituellement utilisés par les pêcheurs sur les lacs, étangs et petites rivières aux courants modérés et abrités des vents.

Cet essai est en fait un test comparatif entre un moteur Honda 4T de 2 CV (BF2.3) et le moteur électrique, pour une annexe rigide en polyester relativement lourde, d'environ 80 Kg, avec un antifouling neuf = carène propre.

Vitesse à fond avec le Honda : 5 nœuds. Au régime "ralenti accéléré" environ 3 nœuds.

Autonomie avec le plein d'un litre d'essence à régime minimum = 2 heures, à fond = 45 minutes.

Vitesse à fond avec le moteur électrique : 3 nœuds, consommation 42 A en 12 volts. (position "5" sur ce moteur)

Vitesse à la position "4"… 1 nœud, consommation 18A.

Les positions "3" "2" et "1" doivent concerner les pêcheurs sur les lacs… inutilisables en mer !

J'en conclus qu'à 3 nœuds je consomme moins qu'à un nœud pour la même distance parcourue.

Autonomie avec une batterie 12 volts 100 Ah Deep Cycle 180 minutes de réserve @ 25 A………….. en théorie une heure et demie d'après le fabricant du moteur, mais avec une batterie totalement déchargée ! Ceci au détriment de sa longévité.

En réalité, une batterie 100 Ah de bonne qualité "marine deep cycle" ayant un coefficient de Peukert de 1,25, permet d'extraire environ 60 Ah en consommant 40 A sur les 100 Ah théoriques avec 10,5 volts en fin de décharge…

Si on décide d'appliquer la règle consistant à ne pas dépasser 50% de la capacité afin de faire durer la batterie, cela autorise une décharge de 50 Ah théoriques, mais en réalité 30 Ah pour la consommation de ce moteur, soit au pif… 45 minutes, à condition que la batterie soit vraiment chargée à fond au début du test.

Ceci pour un moteur électrique de 10 kg plus une batterie 12 volts 100 Ah de 24 kg, soit un poids total de 34 kg… le moteur thermique Honda pèse 13 kg tout mouillé !

Les "plus" et les "moins"… on commence par les "moins" :

J'ai fouillé les forums américains, où on peut lire par exemple que ce moteur de 500 watts d'un rendement supposé de 95% délivrerait 3/4 de cheval… en oubliant qu'au bout du moteur il y a une hélice, très loin d'avoir un rendement idéal. Surtout en considérant la forme de l'ensemble moteur/hélice ! Compter sur 25 % de rendement me semble plus proche de la réalité… et comme par hasard cela correspond aux mesures de mon ampèremètre et de mon GPS.

Le fabricant allemand Torqeedo annonce fièrement que son moteur (sans balais) de 400 watts en restitue maximum 175, soit un rendement de 43%… en disant aussi que les moteurs concurrents comme le Minn Kota dont le moteur est très basique (avec balais) ont un rendement de 20%.

Le poids… le moteur est certes léger, mais les batteries sont fabriquées avec du plomb. On peut certes utiliser une batterie plus légère, mais un modèle de par exemple 50 Ah ne permettra d'extraire que 20 Ah sous 40 A en atteignant 10,5 volts, soit une capacité réelle de 10 Ah si déchargée à 50%. Je pense que c'est l'utilisation de batteries trop petites qui rendent ce système décevant.[/i]

Je suis rapidement passé du 40 lbs de l'essai au 55 lbs commandé par une électronique à découpage, d'un bien meilleur rendement !

_/)

Bonjour,
Je vois ce post qui date de 2009. Est il toujours possible d'y répondre ?

Je souhaite équiper mon bateau(Bahia20) d'un 160 lbs bi-rotor en 24 volts pour utilisation balade fluviale et je cherche des conseils pour les batteries et un complément panneau solaire.

Avez-vous un retour sur votre installation 160 lbs ?
Merci.

Merci pour la réponse.
J'envisageais bien cette technologie mais en 24v, les tarifs sembles élevés.
Une de 24v ou 2 de 12v ? Il y a surement un choix pertinent à faire.

Après question autonomie... Je viens de poster un nouveau sujet sur le forum pour mon projet.

@Altair2
dangeureux pour l'humain , il faut un difference de potentiel de 50v (25v en milieur humide)pour de "l'aternatif"
Et 120v(60v en milieu humide) en continu.

les tension indiqué avant sont les tension de securité.
les tension de protections sont obligatoire a partir de 12v en alternatif et 30v en continu.
PS : dsl, pour l'erreur

.

Franchement le 24V n'aurait que des avantages sur un voilier dote d'un "vrai" circuit electrique avec beaucoup de services.
Le 12V vient de l'automobile, cela a permit de recyler sur nos voiliers tous le materiel auto a commencer par les alternateurs et toute la quincaillerie electrique de nos moteurs.
Un alternateur 24V "marin" est vraiment plus cher et plus lourd qu'un 12V d'origine auto.

Ca a été répondu plus haut, 48V est le mieux pour la propulsion !

j'ai connu de loin un amateur qui avait installé une propulsion électrique sur son voilier mais en 380 volts. Pas ou peu de pertes dans les fils et matériel industriel performant et peu cher à dispo dans le monde entier. Reste un petit problème quand même... Et si on y met les doigts ou que ça court circuite ? Normalement pas possible ! mais il est bien connu que les choses impossibles arrivent plus souvent que les autres.

Vaste sujet très complexe ! Les deux. Tout dépend, comme indiqué ci-dessus si la tension (et non le voltage, on est en France) est supérieure à la tension de sécurité et si la tension est alternative ou continue.
Une tension continue de 3,7 volts n'est pas dangereuse, même avec une batterie de 1000 ampères si la personne a une résistance importante et suffisante pour ne pas faire circuler un courant important dans son corps, par contre une tension de 48V, pour certaines personnes sensibles, est à la limite du dangereux et ce avec le minimum d'ampère.
Une tension continue ou alternative supérieure à la tension de sécurité et suivant la résistance de la personne (résistance, c'est à dire par exemple pieds nus, sol mouillé, câble posé au sol, bref de mauvaises conditions) produit aussi des phénomènes différents dans le corps qui sont l'électrolyse pour le courant continu et le blocage des influx nerveux pour la tension alternative. Il y a aussi le problème du temps d'exposition à cette tension supérieure à la tension dite de sécurité.
Par exemple, l'appareil qui sert à faire des clôtures électriques produit une tension très élevée mais l'intensité est très faible et le temps de production de ce pic de tension très faible aussi. On se prend une "chataigne", ça secoue, mais (en général) on n'en meurt pas.
Une petite recherche Gogol donne beaucoup d’informations, Wikipédia doit avoir ça.

explication impeccable de PhillippeG
il faut savoir que lors d'une électrisation au dessus de la valeur de sécurité , les cellules ce mette à bouillir ce qui fais chuté la résistance de corp, voila pourquoi le temps d'exposition que parle philippeG et importante. I=U/R
une électrocution = mort à 100% (les journaliste utilise souvent ce terme par erreur).
la châtaigne et du à la réaction du musque quand il est traversé par le courant, donc mème un circuit bien protégé ne te protégera pas de la châtaigne, mais pourra évité la mort (mais pas à 100%).

Merci de vos contributions, avant de faire le pas vers la propulsion électrique, j'envisage le plus possible les inconvénients!Pour les avantages, ils me paraissent évidents pour une petite unité de 2,5T qui n’utilise que 5L d'essence par mois de navigation avec un 6cv HB. Néanmoins, le stockage de l'énergie reste un point délicat à prendre en compte,même avec le Lithium! :acheval:
Bonne soirée