Propulseur d'étrave pour OCEANIS 323 (DL)

Bonjour,

Je n'ai aucune expérience technique sur les propulseurs. Par contre il y a quelque chose qui m'intrigue dans la demande. Est-ce pour le confort ou y a t'il vraiment un problème en marche arrière et quel problème ? Seulement dérive relevée ou aussi baissée ? Ca n'est pas courant d'en arriver à installer un propulseur sur un 32 pieds.

Merci pour la réponse ça pourait m'aider dans le choix de mon prochain bateau.

Cordialement,
Squid.

Bonjour blues creole,

comme mes 2 prédecesseurs, je suis interloqué par le fait qu'un propulseur soit indispensable sur un 32 pieds
Je possède moi-même un Océanis 31 ; équipé de série d'une hélice tripale fixe, j'avais noté les conséquences négatives du pas d'hélice en marche arrière...
Mais bon, tant bien que mal, ça se gère 99 fois sur 100 avec un peu d'habitude...
Sans rien à voir, j'ai viré (il y a 3 jours seulement) mon hélice tripale de série, pour la remplacer par une variprofile à 3 pales (elles se rétractent moteur à l'arrêt, pour améliorer les performances sous voiles en diminuant la retenue dans l'eau)
Je n'ai pas encore testé les conséquences de ce changement en nav (ce WE !! je me languis)
Par contre, en remettant à flots, et manoeuvrant pour rentrer à ma place... je n'avais plus du tout le même bateau !
il s'est garé "comme une petite berline en ville"
J'ai même recommencé plusieurs fois dans l'avant port, pour être sûr que je ne rêvais pas... (en plus, il y avait 15 Kts de vent ds le port, donc des conditions défavorables)
tout ça pour en arriver à cette conclusion : un propulseur, ça doit coûter au bas mot entre 1500 et 2500 € non ?
c'est identique au budget de cette hélice variprofile (2100 € TTC, posée par moi)
Donc plutôt que de tout miser sur un propulseur, et ses contraintes (batterie dédiée à l'avant, etc...) ne serait-il pas bon d'étudier le remplacement de ton hélice ? ... (avantage : tu améliore ta manoeuvrabilité ET tes perfs sous voiles pour le même budget ?!)
perso je ne l'avais pas fais pour ça, mais c'est un plus, et donc que du bonheur, dans ce monde de malheur :) :mdr:

Même réponse que Fredau13. J'ai un SO33 DL depuis deux ans et je n'ai pas ressenti le besoin d'un propulseur même en solo.
Par contre, une hélice à mise en drapeau comme la variprop ou la kiwiprop devrait t'apporter un certain confort en MAR.
Sinon tu mets un hors bord électrique à l'avant ;-)

Le problème de notre ami est qu'il a une version DL bi-safran.
Donc le plan anti dérive est plutôt réduit et le flux de l'hélice n'est pas dirigé directement sur le safran mais entre les deux safrans qui, en plus, sont inclinés et moins efficaces lors des manoeuvres.
Je comprends donc sa peine... et donc son désir d'un propulseur pour conserver une bonne manoeuvrabilité dans des circonstances pas toujours faciles.

J'ai deja écrit sur la question mais je vais y revenir. Quand j'ai acheté mon Bavaria 32, il était équipé d'un propulseur d'etrave. Effectivement c'est sans doute un luxe dont on peut se passer et que je n'aurai sans doute pas fait installer, mais l'ayant a ma disposition je ne manque pas d'en mettre un ptit coup si je vois que Natashquan est un peu lent a tourner ou juste parce que je m'y suis mal pris. C'est un vrai confort, et encore, je dis ça alors que je n'ai pas encore eu l'occasion de me "garer" ailleurs qu'a ma place... J'imagine que je serai bien content de l'avoir quand je devrai me garer dans un port inconnu, sur pendilles, par vent fort, etc...

bonjour (motard 34)

ma remarque à propos du propulseur n'a pas pour but de revenir sur l'utilité (ou non) de celui-ci
on en a déjà discuté sur un autre fil il me semble, et chacun a pu y développer ses arguments
Non, plus simplement, je disais juste que j'ai constaté, accidentellement j'en conviens, qu'une hélice variprofile améliore très nettement la manoeuvrabilité d'un bateau de taille équivalente à celui de notre ami ;
or tout le monde semble d'accord sur un point : le propulseur est un +, un petit mieux, mais pas la super révolution, surtout sur cette taille de boat (sur 40 pieds c'est autre chose)
moi je dis juste qu'à rajouter un plus... à budget constant... pourquoi pas une hélice variprofile ou kiwiprop ? pour le même prix, notre ami pourrait avoir le second effet kiss cool ! (gain de vitesse sous voiles)
enfin je dis ça ; mais au final, c'est lui qui décide ! :-D

La plupart des commentateurs dans ce fil n'ont probablement jamais utilisé un bateau équipé

Alors, plutôt que de faire des commentaires erronés, tant sur le plan technique que sur le plan utilisation, il faudrait mieux écouter ceux qui on cette expérience.

Et j'ajouterai aussi que manifestement ils n'ont jamais essayé de manœuvrer dans un port encombré avec un voilier à double safran qui ne permet pas de s'appuyer sur le flux de l'hélice.

Oui, c'est ça.

Par contre je ne me sens pas plus "sachant" que bien des autres, sauf que j'ai pas mal navigué avec un bi-safran. Le constat est simple :
- à la voile : c'est génial, barre douce répondant sans forcer.
- au moteur : tout va bien avec de la vitesse, en avant comme en arrière, mais c'est une savonnette à faible vitesse, surtout en arrière, parfois ingérable quand le vent de travers se met de la partie puisqu'il n'y a pas la possibilité du coup de fouet salutaire pour rectifier le tir.

J'ai maintenant un safran classique, et les manœuvres sont vraiment beaucoup plus faciles.

j'aimerais une description du "flux de l'hélice" en marche arrière un tant soit peu scientifique, illustrée de quelques croquis et éventuellement assorti de quelques équations .
(c'est assez simple sachant que E=1/2m x v² et que l'eau n'est pas compressible ...)
Aussi curieux que cela puisse paraitre, l'O323 se manoeuvre comme une bycyclette en marche arrière !
Cela peut peut-être s'expliquer par le flux de l'hélice :heu:
L'installation d'un propulseur doit être possible mais pas facile :
- il y a très peu de place sauf à supprimer le réservoir d'eau douce,
- l'installation électrique Bénéteau d'origine est rudimentaire.
Le seul passage des câbles est un vrai casse tête.
(le câblage d'un guindeau n'est même pas prévu d'origine!)

Mais, bof, faut de tout pour faire un monde!

merci geraldh, je me souviens d'une barre tees douce et assez inexpressive en fait sur le F é-à, joli bateau agréable par ailleurs

On est dans un dialogue de sourds .

J'ai le plaisir d'être le propriétaire d'un O311(dl bisafran) et de naviguer fréquemment sur un O323 avec lequel il n'y a que très peu de différence .

On parle d'O323 et pas du bateau qui n'existe que sur le zinc du bistrot du port .

Pour avoir navigué sur quelques dizaines de bateaux de toutes races, l'histoire du coup de fouet ça marche, ça marche pas . Ca aide beaucoup à se couvrir de ridicule .

vous pouvez reposer la question?
pour répondre il faudrait déjà avoir eu un dériveur entre les pattes, et devoir manœuvrer dérive haute au milieux des cailloux.....Bon, pour emplacer un propulseur dans un dériveur, il faut déjà avoir une forme de coque qui le permette: l'axe de l'hélice doit se trouver à 20cm mini sous la ligne de flottaison pour la cavitation, assez prés de l'avant pour être efficace, et à l’intérieure un coffre assez haut pour dissimuler le moteur le tunnel et la batterie. Sur un dériveur qui a un tirant d'eau réduit c'est pas gagné. (même impossible parfois.....) Compter une flottabilité réduite du fait de ce tunnel rempli d'eau (diametre environ 18CM sur X Longueur). Donc à la ligne de mouillage il faut rajouter le bon poids d'un gros sac de ciment sur l'avant. A toi de voir: confort de manœuvre contre moins de confort à bord car sur un 32pieds çà vas te faire moins d'eau, ou moins de vivres, ou moins d'outils, ou moins d'équipier.....
Explore aussi l'hélice: J'ai eu un bateau avec l'arbre d'hélice déporté de quelques degrés sur tribord par construction, pour glisser à ras du safran pour entretien ,avec un moteur en rotation anti-horaire: en marche arrière tu pars de-suite
sur tribord. J'ai eu très honte pendant longtemps jusqu'au jour ou mes finances m'ont permis de changer de moteur pour une rotation horaire: garage parfait même avec du vent!
choix délicat...

Bonjour Pascal,
Merci de me renseigner suivant l'origine de ma demande sur le type de propulseur mis en place sur ton O.323 (puissance, diam. du tube, batterie.. et l'installateur).
merci à tous pour vos infos.
Claude

finalement, as-tu installé y ton propulseur d'étrave ?
Si oui, es-tu satisfait, quelle difficulté as-tu rencontré pour l'installation et pour quel budget ?
MErci de ta réponse.

Ne pas ce tromper sur la question, sauf erreur la question ne portait pas sur pour ou contre un propulseur, mais quel propulseur pour un O323, non ?

J'ai possédé un O31 et si c'est un petit vélo en quillard, toutes les personnes que je connais et qui possède des O31 en DL avec le bi-safran ont des problèmes de manœuvre à basses vitesses.

Toutefois avant de regarder sur un propulseur, j'essaierais de vérifier sur une hélice tri-pales type Flexofold n'améliorerais pas la situation. Sur les version quillards l'écart de comportement en fonction du type hélice est plus sur significatif, par contre sur un DL avec deux safrans sur le coté j'ai pas l'info.

Enfin il ne faut pas oublier qu'avec l'expérience on fini par s'habituer à beaucoup de choses. Un propulseur coûte très cher à installer, çà vaut donc le coût de réfléchir à deux fois avant de signer.

salut. regardes le propulseur exturn il se pose sous la coque en verrue. avantage. bcp plus bas sous la ligne de flottaison donc plus efficace car plus en avant. gain de place a l'interieur, et plus silencieux.
inconvenient. attention au filet qui traine, et trainée supplementaire dans l'eau.
j'en ai posé un sur mon o 393 et j'en suis content.
phil

moi-même propriétaire d'un 323 DL, je confirme la nécessité impérieuse d'un propulseur pour des manoeuvres de port par vent sensible.
j'ai pour ma part installé un MaxPower CT 45 double hélice dans un tunnel de 125 qui qui me donne toute satisfaction.
J'avais un devis 4.100 euros et je l'ai monté sans difficulté particulière pour environ 1.500 euros tout compris.
Je reste à disposition pour plus de précisions.

j'ai achete un dufour 38 muni d'un propulseur d'etrave , cela ne sert a rien passe 20 noeuds de vent de travers , cela fait perdre 1 noeud de vitesse , a part la frime je ne vois pas l'utilite , j'ai fini par l'enlever et restratifier la coque

Pour le hors-bord électrique, outre le problème de mis en place et de démontage à chaque fois, se pose la question de la puissance : le moindre propulseur d'étrave fait environ 1 kW pour être efficace ; c'est beaucoup pour un Hb électrique

Je vis avec mon epouse sur un o31 dériveur les manoeuvres de port demande un peu d habitude mais rien s insurmontable le pas de l helice est meme une énorme aide quand on sait s en servit et qu on integre le paramrtre dans la manoeuvre l effet coup de fouet est inexistant dur un bi safran mais avec un 31 pieds on arrive a sortir de sa place car en général on edt souvent le plus petit bateau
en mer me bi safran c est vraiment le pieds barre douce efficace
Moi je ne reviendrai pas a un bateau monosafran je prefere un bateau agréable en mrr quitte a ce quelques manoeuvres soient un peu plus difficile au port
en synthèse et pour revenir au file un propulseur sur un 31 pieds c est vraiment inutile