Propulseur d'étrave...

Faut pas avoir honte ;-)
Bon je fais remonter le sujet car ca croule pas sous vos contributions :-D

J'ai du mal a croire que personne ici ne se soit offert cette aide bien pratique pour eviter le stress rencontre au moment de prendre du gasoil dans 1 port exigu en med qu'on ne connait pas ou il y a foule, et ou tu dois faire des ronds en attendant ton tour :-p

Il n'y a pas de honte a se servir d'un GPS a la place du sextant ;-) ben le propulseur est une aide a la navigation en espace restreint qui ne fait pas de vous 1 mauvais marin mais vous permet d'etre plus serein :-) (a condition que le cout soit raisonnable)

Je vais vous mettre un petit gif anime du top des top (si ca marche ) pour vous deculpabiliser :-D

je connais plus de personnes
qui PENSENT à mettre un propulseur d'ètrave ...
que de ceux qui l'ont mis !

une petite idée
j'ai vu , il y a fort longtemps, un trimaran a moteur qui se collait le long du quai avec deux petits jets d'eau.

Le but d'un propulseur d'étrave étant de juste donner au bateau une impulsion dans le bon sens;
pourquoi ne pas penser à cette technique surement beaucoup plus simple et moins chere.

quelqu'un a t il une idée sur le sujet?

JP
C'est a gratter cette histoire de jet d'eau!!!
Tu n'aurais pas une idée par hasard en tout cas ca me tente méchament.
Phil songeur :-)

Le boulot a realiser..
Voila 1 lien:
www.bow-thrusters.com[...]ide.htm

qui montre les 9 etapes en image du boulot a realiser ;-)

Alors je dis pas qu'il faut "sortir de Saint Cyr" :-D :-D mais faut deja toucher sa cannette pour le faire soi meme :-p Et je ne m'en sent malheureusement pas capable :-(

Quant au systeme de propulsion hydraulique, je suis pas sur que cela revienne moins cher (quelqu'un sait peut etre ;-))

je fais partie de ceux qui PENSENT ;-) au propulseur mais c'est vrai qu'il est plus facile de penser avec des chiffres afin de voir si il faut mieux apprendre a s'en passer :-D :-D

A+

et bien oui babou , j'ai une idée
ce qui est facile car ça a existé chez VETUS et c'est vraiment rien à faire

il s'agit d'une moto pompe électrique qui envoie l'eau sous pression par une vanne 3 voies dans 2 passes coques installés de chaque coté du bateau à l'avant

il y a mieux a faire

tu installes une poulie d'entrainement sur ton moteur ce qui est assez facile

ensuite une pompe agricole à fort débit/pression et une vanne 3 voies ou deux electrovannes 12 v et les tuyaux qui vont bien et les deux passe-coques
et le tour est joué car toute la machinerie est dans la cale moteur et il y a simplement deux tuyaux qui ont vers l'avant

quand le système est ou position out, la pompe tourne dans le vide

si tu as une pompe qui te donne 5 kg de pression, et un passe coque de 1,5 pouce de diametre ( un passe coque de WC en fait) tu obtiens une poussée de 56 kg environ ce qui n'est pas rien avec un cout assez faible et + de pb de place ni de poids sur le devant et bien sur sans bruit supplémentaire à celui normal du moteur

en + tu as a bord une pompe très haut débit qui peut aussi servir en cas d'incendie ou de besoin d'assechement avec les 3 vannes qui vont bien

amicalement

Jet d'eau...
Il y avait un propulseur d'étrave commercialisé par Vetus, constitué d'une pompe et d'électrovannes.

Il était préconisé deux trous de cinquante millimètres de part et d'autre de l'étrave.

Je n'en ai jamais vu d'installé, et n'ai donc aucune idée du rendement...

Surtout si c'est si simple ...
et permet d'avoir en plus une sérieuse pompe d'assechement !

Je vais suivre ça avec beaucoup d'attention et suis très intéressé. Autant installer un propulseur ne me branche pas à cause des complications techniques, de la perte de place et du coût, autant là, c'est simple et ça a une double utilité.

Je vais regarder la poussée d'un propulseur d'étrave pour mon bateau pour voir si on peut dimensionner ça avec la pompe.

Autre idée, est ce que ce type de pompe pourrait aussi servir à alimenter un osmoseur ?

Parcequ'alors là, une pompe, trois utilisations, ça c'est la classe !!!!

re bien sur si tu as les moyens
d'acheter quelques vannes et 4 passe-coques supplémentaires, tu peux aussi mettre un passe coque au milieu et un sur l'arrière de chaque coté et alors tu peux aller dans tous les sens et en travers pour une prise de poste à quai ou un débordement

c'est pas + compliqué à faire et le matos de base est pas vraiment onéreux

amicalement

Oui, effectivement
fabriquer un osmoseur avec une pompe de karcher marche très bien .... j'ai un copain qui l'a fait et son osmoseur marche très bien.

Mais

gros inconvénient, ces pompes marchent au 220v, il faut donc un groupe à bord ! Hors de question pour moi (tros gros, trop lourd, trop cher)

Sinon, j'aurais déjà un osmoseur à bord, pour mon copain cela lui est revenu à moins de 1000 € pour un 60L/H !

Faut que je potasse les pompes agricoles. Je me souviens en Ouganda d'avoir bricolé une pompe à sucre de canne qui avait un débit d'enfer, mais pas de pression. On avait beaucoup diminuer le diamètre de la tuyauterie, et cela avait considérablement augmenté la pression. C'était pour alimenter .... un osmoseur justement ! Mais de laboratoire :-D

Super l'dée du jet, mais..
Ne pourrait-on faire encore plus simple?
2 passe-coques de gros diametres reliés directement à une pompe électrique à fort débit située à proximité immédiate, et un interrupteur 3 positions (droite-arrêt-gauche) au tableau de bord?
La pompe pouvant tourner dans un sens ou dans l'autre.
C'est débile mon idée?

Ok, j'ai rien dit
:-(
Bon, mais ce serait quand même moins cher qu'un vrai, non?

et meme si tu es un peu bricoleur,
tu mets une poulie en bout d'abre du moteur électrique (à la place du ventilateur de refroidissement)et tu as une pompe hp entrainée par une courroie sur le diesel pour quelques dizaines d'€ et qui marchera aussi bien qu'une autre

amicalement

Calculs ...
Bien entendu l'idée de JP est bonne ... mais je pense que le calcul n'est pas exact ... la pression dont il parle en sortie des passe coque est obtenue s'ils sont bouchés :-) S'ils sont ouverts la pression est nulle au niveau de la sortie ! (on est en hydrostatique à un poil près).

Donc ce qui compte c'est la quantité de mouvement (ou l'energie) de l'eau qui sort, c'est à dire sa vitesse d'éjection multiplié multiplié par sa masse volumique. La pression importe peu, et n'intervient que parce-qu'elle conditionne de diamètre du passe coque afin d'obtenir le 1/2 mV² voulu.

J'ose pas donner le résultat de peur de m'être gourré, mais les 1000 watts des propulseurs en équivalent débit fois vitesse, ça fait un débit d'eau .... Heuuuuu ... salement élevé :-(

Donc pour trimbaler ça dans des tuyaux de diamètre raisonnable sur des longueurs importantes , ça va faire des pressions très grandes, et plein de problèmes technologiques.

Robert.

Ce n'est pas l'équipier...
qui fait la manoeuvre, mais le barreur.
Tout cela me semble bien compliqué et en plus, le tunnel transversal ne doit pas améliorer les performances sous voiles.
Dans mon secteur de navigation (la Manche essentiellement), on se trouve confronté au courant de flot ou de jusant dans une rivière, avec des pannes perpendiculaires au courant (ex. Tréguier), à des courants tournants variables à l'ouverture de la porte (St Vaast la Hougue, Port Guillaume...).
En observant attentivement les divers paramètres et en préparant bien sa manoeuvre, on s'en sort très bien sans cet accessoire, qui pourrait s'avérer utile dans des cas extrêmes.
Il est quand même plus satisfaisant pour le skipper de réussir une manoeuvre un peu délicate bien menée. Les connaisseurs apprécient!

erre
Pareil pour le plaisir de prendre un mouillage sans moteur , d'accoster au petit matin sur le quai invité avec juste un bout de foc de l'erre et un peu d'air :)

j'en ai eu un
J'ai eu un de ces propulseures Vetus sur un meltem (16mètres et 16 tonnes).
Je me suis empressé de le déposer.
La pompe pesait environ 150 kilos. Les canalisations étaient en fonte,les vannes corrodées (galvanique). L'ensemble pourtant monté par un chantier cinq ans plus tôt.
de plus çà ne marche pas un poil de vent suffit.
depuis j'ai installé un propulseur tunnel de volvo qui me donne entière satisfaction.

J'en ai peur ;-)
Deja que les calculs de Robert laissaient penser a croire :-D que l'idee de JP, bien que logique en theorie n'etait pas si simple a realiser, voila que Wilou en remet une couche et que le reve s'effondre ;-)

Cela dit si Wilou pouvait nous dire a combien lui ai revenu son propulseur tunnel de volvo et si ses performances voilistiques :-p se sont degradees, cela serait hyper sympa :-)

Car pour l'instant on sait toujours pas pour le COUT...

Pour ma part j'ai demande 1 devis a REYA(distributeur max-power en france) mais c'est pas des fleches pour me l'envoyer...

Quant a Ecumeur qui navique dans la Manche que je connais bien puisque j'y ai eu 1 dragon (quillard 9 Metres bois de regate sans moteur) qu'il fallait rentrer uniquement a la voile a sa place de port apres avoir franchi le chenal en tirant des bords ainsi que l'ecluse du port pour arriver enfin a sa place, je lui rappelle tres amicalement que le sujet est de savoir combien ca coute et non de dire que untel est une fiotte car il a pas envie de stresser inutilement :-D Surtout en med quand t'es pas le seul 40 pieds a faire des ronds dans 1 port exigu pour prendre du gasoil par exemple :-(

Merci a chacun pour votre aide car ca avance ce fil :-p

A+

Rentre dans une marina avec un 15 mètres à la voile et sans propulseur

Autant pour moi ;-)
Ecumeur ne voit aucunne attaque de ma part, je voulais juste recentrer le debat et eviter de partir sur les gouts et les couleurs ;-) Et ce que tu disais n'est pas denue de sens meme si cela se discute mais ailleurs :-D :-D

Robert si quelqu'un dit moi je l'ai fait en tunisie, pour tant d'argent et c'est VACHEMENT :-D bien fait, peut etre que cela vaut une balade ;-)

Donc ma question est bien qui l'a fait, combien ca lui a coute, marque et modele du propulseur, duree d'immobilisation, et OU... Pour savoir si ca vaut la peine de se poser la question :-D

Je viens d'avoir 1 devis de REYA pour 1 oceanis 430:
1)le propulseur + tunnel + cable + commande + batterie, etc... =&gt 3141 euros HT

2) la pose du tunnel 1500 euros HT et la MO pour installer le tout 1300 euros HT

bref 6000 HT le tout... Qui dit mieux :-D

A+

D'accord pour le beau geste...
mais de là à affirmer qu'un propulseur d'étrave ne sert à rien est un pas que je ne franchirai pas.

J'ai vu un jour un couple mal barré dans une écluse par vent force 5 ou 6 sur un 13m et ce, à cause d'un manque de prise de la femme à l'avant, le bateau commençant à se mettre en travers au grand dam d'autres usagers : le type a sauté dans son cockpit, un coup de propulseur et il a pu ramener son étrave pour l'amarrage.

Que dire aussi, de ceux qui ont une configuration moteur sans coup de fouet : cas classique du catamaran avec moteur HB en puits central.

Autrement dit, le propulseur peut être utilisé à bon escient en cas de grosse difficulté ou d'urgence et pas systématiquement. Et cela n'empêche pas d'essayer de faire toujours la manoeuvre "sans" sauf au cas où...danger.

Ce genre de débat me fait penser au début de l'utilisation du gps qui allait détruire le "sens marin".
Force est de constater qu'aujourd'hui, pratiquement tout le monde a un gps à bord mais on peut très bien s'en servir intelligemment pour les contrôles ou les confirmations sans pour cela abandonner les règles d'une bonne navigation à vue et à l'estime.

Ce n'est pas tant l'objet ou le gadget en lui-même qui est condamnable mais bien l'utilisation qu'on en fait.

Quant au fameux apprentissage...certes, il est inévitable et souhaitable mais je préfère un gars qui "sauve" sa manoeuvre avec un propulseur que celui qui viendra percuter mon bateau!

Et pour ce qui est de ceux qui utilisent "mal" ou aveuglément tous ces équipements...eh bien on pourra malheureusement pas l'éviter, c'est ainsi.

On refera pas le genre humain, hélas. ;-)

L’idée de JP me fait penser à une autre piste :

L’hydraulique ! Comme on se sert du guindeau et du propulseur d’étrave en principe avec le moteur de propulsion en marche, il y a de quoi faire une installation très solide.

Une pompe hydraulique sur le moteur, accouplée à la sortie vilebrequin,

Un moteur hydraulique entraînent une poupée et un barbotin comme guindeau,

Un autre moteur hydraulique entraînent soit directement une hélice en tunnel, ou une forte pompe a eau alimentent les tuyères de part et d’autre de l’étrave.

Je suis certain que l’on peut ainsi réaliser un guindeau de 10 KW pour le poids d’un guindeau standard de 1 KW.

Pareil pour le propulseur d’étrave.
Pour le matériel, voir du côté des fournisseurs de pièces pour engins de travaux publics...

Plus de problèmes d'électricité de forte puissance, juste les télécommandes d'électrovannes... :-)

Cout d'un propulseur d'etrave
travaux executes en Allemagne hiver 2001
Bavaria 42 longueur 13,4 m HT mais avec l'annexesur bossoir l'encombrement passe a presw de 15 M
La decision a ete prise de mettre un propulseur apres 2 ou trois maneuvres par fort vent lateral, ratees dans des ports danois prevus pour des bateaux de 10 à 11 m.
Passant plus de temps a naviguer qu'a faire des manoeuvres dans des parkings explique mon manque de maitrise
J'ai choisi le maxprop 90 car le B 42 a un fardage important aggravé par une capote et annexe sur bossoirs.
Maxprop 90 5300 DM HT
Tunnel 450
Mo polyester 2700
Fourn polyest 550
Fourn electr 1000
MO electr 200
Total HT 10200 DM
Total TTC (16%)12000 DM
Soit environ 6000 Euros

mon vieux père
aime citer mr Pouvreau , fondateur du chantier du même nom qui construisait de superbes requins.

Il avait une définition très particulière du dériveur lesté : "vous faites une belle coque , bien étanche , et ensuite vous faites un grand trou dedans"

J'ai tendance à considérer le propulseur d'étrave de la même façon : deux trous de plus dans la coque . et des grands .

Est-ce vraiment indispensable?
A mon sens , au dessous d'une certaine taille c'est un gadget.
Au dessus , le bateau à probablement une annexe motorisée à utiliser comme pousseur , méthode que j'ai vu utiliser avec succès pendant trois ans sur une goelette de 270T.

Bref c'est un pas de plus vers la navigation presse-bouton

Merde, en relisant,
je m'aperçois que comme j'y coonais rien en propulseur, j'ai du me plnter grave : maxprop 90 ça serait pas tout bêtement la marque du propulseur ?? :-D :-D .

Ca ne retire rien à ma contribution précédente, mais bon....

Leroydeck.

Nous avons installé un propulseur en tunnel sur un 46 pieds, il ne nous a pas été possible de quantifier la baisse de vitesse. Le bateau fait 15 tonnes en charge. Peut être que sur un voilier plus petit cela va jouer.

max-prop
sur un shipp ami(Feeling 416)il avait d'énormes problème d'acostage ou de sortie,en autre dûs au pas d'hélice important qu'il ne maitrisait pas bien.
Ayant,sans vouloir faire le kéké beaucoup plus de pratique que lui,j'ai moins ressenti ces problèmes,mais il existaient.
Il a donc voulu faire installer un propulseur d'étrave,mais c'est quasi impossible sur ce shipp(pas assez de creux à l'avant).
Ques temps plus tard il m'est arrivé,de manoeuvrer le même navire,mais équipé d'une Max-Prop,et bien je peux vous dire que c'est le jour et la nuit,et là on se rend compte que le propulseur d'étrave n'est plus vraiment utile(en fardage il y avait annexe sur bossoirs,portique avec tout dessus,maxi capote,lazzy-bag (en bref tout ce qui faut au mauvais endroit!)
Ceci n'est qu'une observation qui ne vaut que ce qu'elle vaut,mais niveau prix et performance,pour moi il n'y a pas photo,sans parler des trous partout dans la coque!!!!
cordialement jacquot

POUR faire remonter le sujet
et voir si de nouvelles idées en sortent ;-) ca m'interesse :-p

propulseur
viens voir notre site il ya des photos de pose je me tiens a ta dispo

re Propulseur
Bonjour a tous,

j'ai lu tout vos posts et la question que je me pose est de savoir si après la pose du propulseur la coque est entierement repeinte ou juste la zone de pose.

salutations a tous
William

comme c'est sous la flotaison
c'est juste l'antifouling et tu le changes chaque année ou mieux à faire juste avant le carénage

Tu pourrais m'envoyer le lien sur youtube ?
Par avance merci.

Le fil date de 2004 quand même...

Il y a un système distribué par Holland marine qui me parait intéressant mais cher: Jet Thruster www.hollandmarineparts.nl[...]/fr/ ?

En régate le propulseur modifie le rating d’1/2 groupe, comme une hélice fixe vs une repliable… c’est qu’il doit bien y avoir une petite baisse de Perf avec non??
Si il n’y avait pas de baisse de Perf tous les régatiers en poseraient un pour améliorer leur rating!

Oui sur un fifty on parle pas de performance de toute façon…
Qui de toute façon se mesure pas en regardant les filets d’eau…

Même 0,2 nds sur une transat c’est 1 journée…

Certes, il ne s'agit pas de mesure mais l'absence de remous, ça aide, non?
Vous remarquerez aussi que je n'ai pas mis de batterie mais des gros cables, j'ai bon pour le poids?