Propulseur d'étrave - fusible qui fond au bout de 2 secondes

Bonjour,

Etant donné que le moteur est annoncé pour 360 A nominaux, et avec donc une pointe plus importante au démarrage, rien d'étonnant à ce que le fusible de 200 A fonde.

Je te suggère d'examiner avec suspicion l'installation de l'ex-proprio.

Pour cette installation intermittente, vérifie que tu as bien des fils d'une section d'une trentaine de mm²
contrails.free.fr[...]ion.php

Et que "le fusible" est bien par exemple un ANL (avec son support) ou un modèle tout aussi mécaniquement robuste, disposé au plus près de la borne positive de cette batterie dédiée.

Coucou, sur le Site Max Power on peut trouver les "Tunnel Bow Thrusters" (Propulseur d'étrave) et selon le modèle on a la documentation en PDF avec des infos dedans : www.max-power.com[...]rusters
Exemple sur le CT35 / CT45 - Max Power :
www.max-power.com[...]oad.php
:)

Salut,
Si on lit le manuel d'installation de Max Power35-45 ,pages 5,6,7
www.google.com[...]/url
On peut y trouve des réponses très intéressantes comme:
Un fusible de 125A suffit, la batterie installée actuellement est un peu "juste" en capacité(Ah) et en CCA démarrage; les câbles d'alimentation moteur paraissent assez faibles (sur la photo on dirait du 35mm2 !)....
Ceci dit, si le fusible de 200A "saute" c'est qu'il y a: soit un blocage d’hélice , soit une connexion desserrée, soit un contact du relais oxydé, soit une usure de la batterie...
Mamita

Je crois que la réponse est donnée.
200A ça ne fait pas 3kW

Des propulseurs de ce type j'en pose quelques un...

Oui un ANL est capable de prendre un peu plus de puissance que prévu... mais pas beaucoup plus. Ce n'est pas un disjoncteur thermique. si c'est écrit 200 dessus, c'est qu'il claque à 200.

ici on a un moteur de 3kw.
Les puissances des prop sont données en général pour 10,5v à 10,75v selon les marques donc on peut raisonnablement penser que l'on va tirer +- 280A
L'optima montée est parfaitement cohérente. 3kw c'est un gros démarreur, et ces optima sont parfaitement aptent à cela. en agriculture, on les utilise pour des mécaniques bien plus importantes, type moissonneuse batteuse ;)
A noter aussi que la la batterie n'a pas à alimenter de préchauffage comme c'est le cas sur un diesel, et qu'en plus l'alternateur aide pendant l'usage du prop, environ 10%.
Pour le câblage, je crois qu'on ne le voit pas, je pense que c'est du 35mm² que l'on voit mais pour le guindeau, il y a d'autres câbles sans doute plus gros mais peu visibles. du 50mm² convient si le câblage est court, et du 70mm² serait tip top si l'on s’éloigne un petit peu. Il y a des abaques dispo un peu partout.

Maintenant, parlons du fusible:
Son rôle est d'éviter que tout crame si l'on a un court circuit. et uniquement celui là!
Il doit donc être dimensionné en fonction du câblage, lui même dimensionné en fonction de la conso.
en bref, pour protéger une led qui consomme 0.5A, on peut utiliser un fusible de 5A sans problème, car le fil utilisé est généralement du 1,5mm² (capable de prendre 10-15A sans soucis et sans brûler)

pour ce propulseur, je pense qu'un fusible de 300A serait plus adapté... les ANL ne sont pas des fusible "retardé", il déclenche assez vite.

Pour t'assurer que tout va bien, il serait intéressant de mesurer la consommation de ton propulseur avec une pince ampèremétrique, ainsi que la tension aux bornes du propulseur en fonctionnement

tu devrais trouver 10v5 à 11v5, et 260 à 300A.

Salut,
Extraits du mode d'installation du propulseur d'étraves Max Power 35-45

Alimentation du moteur du propulseur :
Les valeurs sont données à titre indicatif, et en supposant que les batteries soient
chargées à 100%, soit 13,8V.
Les données de performance du CT35 / CT45 sont mesurées sur la base d'une
consommation approximative de 250 ampères et 11 volts aux connexions du moteur.
Veuillez consulter les caractéristiques fournies par le fabricant des batteries utilisées.
(Voir le chapitre "Batteries").

Câbles de puissance :
Mesurer le parcours le plus court et le plus direct possible entre la/les batterie(s) et le
moteur électrique du propulseur, en pensant bien à prévoir les câbles positif et négatif.
Sections de câbles recommandées :
Longueurs de câbles CT 35-45 12 V
L ≤ 5 m (2,5 x 2) 35 mm²
5< L ≤ 10 m (5 x 2) 50 mm²
10 < L ≤ 15 m (7,5 x 2) 70 mm²
15< L ≤ 20 m (10 x 2) 95 mm²
Pour toutes les connexions, utiliser les cosses appropriées aux sections de câble
choisies.

FUSIBLE DE PUISSANCE PRINCIPAL
Le dimensionnement des fusibles en vue d'une protection contre les surintensités est lié
à la_ taille des câbles du circuit, et _non à l'ampérage relevé sur l'appareil (moteur du
propulseur).
Propulseur Intensité Maximum Taille de fusible Max Power
CT35 250 A 125 A
CT45 250 A *125 A *

BATTERIES
Les propulseurs consomment des intensités de courant élevées sur de courtes durées.
Aussi nous recommandons l'utilisation de batteries de démarrage sans entretien à haute
capacité de démarrage à froid.
Par exemple : Exide Maxxima 900, 12V, capacité de 55 Ah et de démarrage à froid de
800 CCA.

En espérant:
Que (avec du 35mm2) le propulseur soit a moins de 2,5m des batteries
Que le fusible de 200A soit largement au dessus de ce qui est préconisé (125A). Il serait inutile et dangereux d'aller au delà! (Un fus de 500A , voire de 300A avec des câbles en 35mm2, c'est de la folie) !
Que la batterie avec son Intensité de démarrage inférieure à 800A, soit assez récente
Que les contacts internes du relais soient en bons états.
Que toute la connectique soit serrée convenablement et non oxydée
Mamita

Merci beaucoup pour tous vos messages, ca nous aide énormément!
Niveau longueur de cables, voici une photo pour avoir une vision plus globale de l'installation (la batterie étant juste à coté du moteur).

Bonjour à tous,

+1 pour Mamita, Cedric, Brufan, dont je partage les avis.

Je ferais toutefois une remarque sur les sections de fil : pour une installation au fonctionnement très intermittent, on peut se permettre des sections plutôt inférieures aux standards.
Je me base sur l'industrie aéronautique, où les contraintes sont un peu les mêmes - à part le solaire.

Sur le fusible, comme indiqué son but est d'empêcher le fil de rougir en cas de court-circuit important.
Le courant est cependant limité par la résistance interne de la batterie, et un fusible de mettons 500A ne mettra pas en danger un fil de 35 mm² pas trop long et pas enfermé dans une enveloppe isolante.

Évidemment il risque d'être bouillant quand le fusible fond enfin, mais 90 ou 120°C en cas d'incident, ça nous laisse loin de la température de service de 150° des fils isolés Tefzel, et du rouge sombre (575-720°C).

Tout ça pour dire qu'il n'y a guère de risque à mettre un fusible en rapport avec le vrai appel de courant du moteur, si les fils et les cosses sont correctement connectés (le vérifier).

Les indications du manuel de montage semblent correctes, à part les valeurs de courant de pointe qui ne semblent pas très cohérentes.
Concernant le fusible "power max" de 125 A, faudrait voir le type, c'est peut-être un truc temporisé.

Avec des installations comme sur les voiliers actuels, un multimètre avec pince ampèremétrique et enregistrement des valeurs max me parait indispensable, pour le prix de quelques bouteilles d'apéro ou d'un pot de peinture antifouling.

Dernière remarque (pour le moment ;-), c'est quand-même dommage qu'un type ait pris la peine de payer cher un propulseur d'étrave avec une doc correcte, pour ne pas l'installer dans les règles de l'art et être incapable de documenter proprement son "travail" pour son acheteur.

Les bricolos sont la plaie de la "plaisance électrique", semble-t-il...

Pot s’en procurer www.ruedelamer.com[...]er.html

Mais tous les ships peuvent s’en procurer. A noter que ce type de fusible est obligatoire dans le cadre de la garantie

Ce modele de fusible ne correspond pas à celui recommandé par Max Power: voir les photos 200a pour un CT 80 et ça saute pas mais ça coûte plus cher. Propulseur mal monté !

Merci beaucoup Domde! On cherche de trouver qui a fait l'installation et on se procure le bon fusible!

@ Mamita: de que on est sur le bateaux on fait toutes le measures (on doit comprendre le système électrique en total)

Bonjour a tous,

Nous sommes enfin a l'eau et nous pouvons ainsi vous donner une update sur le sujet :)

1/ Nous avons contacté Max Power et ils ont confirmé qu'il fallait utiliser de préférence le fusible ANL 175 Amp de la marque SIBA (celui-ci doit sauter après 200 secondes a 315 Amp) ou des autres fusibles en céramiques (125 Amp) comme mentionné auparavant.

Cependant, d'_autres fusibles peuvent également être utilisés (on perds alors la garantie malheureusement ) mais le temps jusqu'au moment ou le fusible va sauter peut alors varier, il faut donc trouver la bonne valeur d'Amperage_.

2 / *Pour s'assurer que le moteur tourne bien avant de mettre un fusible avec un amperage plus élevé *(on a essayé de commander celui recommandé par Max Power mais les délais d'attente sont importants), ** nous avons fait plusieurs mesures **(courant & voltage) ce week end comme recommandé ici.

Sachant nous avons pu faire usage du moteur seulement quelques secondes, nous avons procédé aux mesures suivantes (avec le bateaux au quai - donc avec amarres que tiennent) :

• Le courant dans le moteur du propulseur lors d'un usage de 3 - 4sec est stable avec 500amp+ (nous étions alors a quai avec les amarres => est ce que cela peut "fatiguer" le moteur et expliquer que nous restions a un niveau de 500amp aussi longtemps?)

• Voltage a la batterie sans démarrer le moteur: 12,63

• Voltage au moteur du propulseur sans le démarrer: 12,63 est ce que c'est normal que le moteur aie le voltage aussi avant que on le fait démarrer?

• Voltage au moteur un fois démarré': 9,47V stable

Premieres conclusions possibles (?)
- Comme le courant est plus élevé que prévu (autour de 300Am normalement je pense [je demande max power]), cela n'implique pas une mauvaise connection au niveau des cables car la chaleur devrait baisser alors le courant en augmentant la resistance (corrige' moi si je me trompe car je suis pas an expert :) ).
- Cependant, il y a une chute du voltage au niveau du moteur du propulseur lorsque il est en train d'être utilisé, comment cela peut-il s'expliquer?
Est c'est ca que lui fait monter la current?

PS: Pourquoi le moteur du propulseur montre un voltage alors même que le bouton d'activation de celui-ci est pas sur ON?

La baisse de tension est normal vu l’intensité
Par contre l’intensité me semble énorme… tout est bien d’origine, les hélices?

Question un peu bete, mais l'hélice tourne t elle librement ?

Si qq chose coince, si elle frotte ou s'il y a un point dur, c'est normal que le moteur force et que la consommation en A soit élevée.

La tension au moteur est par définition la tension mesurée aux bornes actives d'alimentation du moteur, très peu différente de celle en sortie de relai si les câbles d'alimentation sont courts et de forte section.
Dans une mesure sur une ligne on doit, en tout premier être certain de la fiabilité de l'appareil de mesure (particulièrement avec un numérique). Au besoin comparer avec un autre instrument, ensuite réfléchir à ce qu'on veut mesurer et la façon d'y arriver, puis selon la cohérence ou non du résultat au besoin remonter toute la ligne étape par étape,
en restant toujours logique, sans faire d'a priori ni d'impasse. Mesures fiables faites en tirer les conclusions logiques et seulement logiques. En continu U=RI et P=UI sont incontournables.
Un relai mécanique est un engin BASIQUE. Les contacts soumis à très rude épreuves avec de fortes intensités se dégradent. Si nécessaire on peut selon les montages ouvrir et nettoyer. Parfois il faut tout changer ou en milieu industriel faire repastiller
Le collecteur d'un moteur à courant continu classique subit les mêmes contraintes.
Parfois il faut nettoyer le collecteur (ou plus) et/ou changer les charbons.
Les procédures sont identiques à un moteur démarreur de voiture.

le dernier propulseur que j'ai installé ,je me suis servi de la batterie de démarrage qui se mettait en // avec un gros relais avec celle du propulseur à la mise en route de celui-ci ,
j'ai utilisé le même type de batterie pbca de 100ah pour le propulseur
le fusible est un 400a ,ça fonctionne depuis plus de 10ans sur un grand banks 34 ou 36.
alain