projet voile-aviron

croiseur voile/aviron
Le Bluestone de Gavin Atkin pourrait peut-être te convenir.
Son plan est téléchargeable sur tanyu.free.fr[...]ts.html
section voiliers.

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Pépé.

très interressant tout ça
dis moi Alex, c'est quoi que tu vends exactement, des canots exclusivement pour l'aviron?
Tu connais donc bien le Picarooner, que donne se genre d'embarcation en mer ? Est il stable ? Est il marin?
Enfin j'aimerais savoir si ce type d'embarcation doit faire l'objet d'une déclaration, si je construit dois je le déclarer avant de mettre à l'eau et m'en allé voguer ?
En tous cas merci à tous les deux.

très interressant tout ça
mais ma question c'est doit on homologuer enfin je veux dire y a t il des démarches administratives à faire pour une petite unité.Je suis allé sur ton site et j'aime beaucoup ces trois bateau,en fait c'est exactement ce que je cherche.Vends tu les plans de tosher et picarooner, peuvent ils se construire en amateur et en cp, et enfin as tu une idée de leur coût respectif de construction?
Si tu veux tu as mon mail pour me joindre en privé.

bateau voile-aviron
Actuellement, je suis en train de construire une base de données personnelle sur une partie de la quantité incroyable de ce genre de voiliers naviguant aux USA. Pour beaucoup construits ou restaurés par leurs propriétaires, avec des types de gréement divers et souvent très adaptés du point de vue de l'efficacité et de la maniabilité. Il y a également des RECITS détaillés (avec cartes, photos ) de croisières sur des dizaines, centaines , voire des milliers de milles, qui permettent de comprendre les avantages, les inconvénients, les problèmes, les limites de ce type de navigation, des éléments qui permettent de faire le tri entre le meilleur et le pire, et des conseils avisés qui permettent de ne pas gâcher son plaisir et de rester en vie.
A mon avis, un bateau prévu pour ce genre de croisière DOIT impérativement être marin ( ne pas vous mettre en détresse au premier Force5), maniable à la voile et à l'aviron ( ce qui exclut le genre "pêche-promenade", lourd et pas ergonomique à l'aviron).

Les Américains ont une certaine affinité avec le gréement de Yawl (bas centre de voilure, maniable, voiles de faible surface,permettant un bon équilibre de route -pour autant que la coque s'y prête -autant que possible avec des mâts non haubannés...

Ne pas oublier un "coefficient de pondération" lors de la lecture des "grands navigateurs" en petits bateaux: la plupart sont très expérimentés, souvent déja en grande navigation sur des bateaux "normaux", voire professionnels en marine marchande ou militaire. Tout le monde n'est pas Frank Dye, de même que tout le monde n'est pas Tabarly: il n'y a aucune honte à cela.
Et, bien entendu, ceux qui sont morts ne sont pas revenus le raconter.
bonne réalisation de votre projet

bateau de croisière voile-aviron
pour fred1 (et ceux que le sujet intéresse)
Bien sûr que je partage le résultat de ce travail : à quoi servirait-il de passer des heures dans cette recherche pour en laisser dormir le résultat dans un coin du disque dur? Et puis je suis assez redevable en connaissances et en résultat de réflexions à la communauté des "voileurs" - celle-ci et l'immense "forum des forums" mondial et quotidien sur le "net"- pour apporter en remerciement ma modeste contribution.

J'ai simplement besoin d'environ 15 jours à partir d'aujourd'hui pour trier et mettre en ordre -afin qu'il soit utilisable- cet énorme stock de données, actuellement "en vrac". Tout n'y est pas bon: il y a aussi du farfelu ou du bricolage douteux; ou par exemple un petit bateau, le "Potter 15" qui a une cote incroyable en Angleterre et aux USA par son confort et ses qualités marines (prouvées par des traversées en haute mer avec du mauvais temps) mais qui est si LAID que je ne peux imaginer d'en adopter un! (pour moi, un voilier est aussi une oeuvre d'art)

Cela apporte un peu d'air frais de voir sur le forum apparaître des navigants qui n'ont pas besoin nécéssairement d'une énorme coque pleine de matériel électrique pour naviguer. Ayant été l'heureux capitaine d'une quantité de voiliers allant de 2,20m jusqu'à plus de 20m, je "bichonne" mon "Sunfish" - bateau minuscule et on ne peut plus transportable ( allez naviguer avec un bateau de 12m sur le lac d'Annecy, la semaine suivante en croisière sur la côte du Var, îles comprises, et aussitôt après à l'île de Ré...en un programe de vacances d'été de 2.700 milles -route et navigation-...?) Si je change de bateau en moyenne tous les deux ans, car le "bateau idéal" a de multiples visages, je ne me sépare pas du "Sunfish".

Pour l'heure, je m'en vais faire un tour chez des gens qui se préoccupent d'installer une voile sur un kayak, engin particulier mais intéressant par sa tenue à la mer alliée au fait qu'il passe partout où l'on trouve de l'au sur 1m de large et 20cm de profondeur
à bientôt

voile-aviron
Il est vrai que le "Picarooner" est très beau, et plein de qualités marines aussi.
Les Américains ont en faveur ce qu'ils appellent des "cat-rig": mâts sans haubans et pas de foc. C'est très maniable. Pour ma part, j'aime bien avoir de la toile sur l'avant, en particulier par petit temps: mais avec un beaupré volant et un spi asymétrique, c'est aisément réalisable.
Il y a une tradition de petits voiliers marins et rapides aux USA, développés par des aventuriers, pêcheurs, contrebandiers, braconniers, yachtmen, voire passant d'une catégorie à l'autre (exemple Jack London). J'ai pratiqué certains de ces petits bateaux (y compris, pour la petite histoire, le "cat-boat" personnel de Clark Mills -le père de l'"Optimist-, qu'il m'avait prêté): j'ai rarement éprouvé autant de plaisir à la voile, si ce n'est avec mon côtre de Carantec, le "Requin", le "Sunfish" et les multicoques.
J'essaie de faire passer la photo d'un canot américain assez typique: il y a naturellement quantité de variantes quant à la forme et la surface des voiles, et le type de la coque.
Pour ce qui est de l'aviron, avec des pelles de longueur et de forme adhéquates, et équilibrées, un système de nage ergonomique, et une bonne cadence, c'est-à-dire adaptée à sa propre physiologie et au comportement du bateau (il n'y a qu'à entretenir l'erre une fois celle-ci atteinte) on peut ramer pendant des heures si besoin est.

Pour le pittoresque ( pas pour tout le monde), les rames des galères du roi mesuraient 12 mètres et pesaient 120 kilogs. Avec les deux bordées à la nage en même temps, pour une puissance totale de ... 16 chevaux, la vitesse entretenue, sans vent, était de 5,5 noeuds

le Sunfish
c'est ce me semble l'ancêtre du "Laser",
avec l'avantage qu'il est opérationel en 5 minutes chrono depuis la remorque, et très léger ~60kg. Il a la tenue à la mer d'un Kayak, passe bien les vagues (mon expérience jusqu'à force6 et 1/1,5m de creux) au besoin à travers les crêtes; le cockpit très réduit se vide rapidement. C'est un bateau qui ne semble avoir de limites que celles de son équipage. Très répandu aux Antilles et aux USA plus de 200.000 exemplaires contruits: a été un temps le dériveur le plus prolifique au monde. A été repris je crois par Laser, en tout cas commercialisé dans le même circuit. Quelques exemplaires construits sous licence en Italie, d'où quelques-uns à naviguer sur la côte d'Azur: j'ai acheté le mien à Hyères; bateau-école de la plage privée l'"Oasis" entre Golfe-Juan et Juan les pins - c'est là que j'ai connu ce bateau, que j'ai pratiqué ensuite aux Antilles; à Antigua, j'allais chercher mon courrier chaque matin en Sunfish: 1 heure 1/2 de navigation, l'aller au louvoyage, le retour en de longs surfs (photo jointe). J'ai même une coupure de presse où l'on voit le président Kennedy gréer son Sunfish sous le regard admiratif de "Jackie". Quelques exemplaires en région parisienne (2 ou 3). Régates très suivies aux Etats-Unis. J'ai fait pas mal de choses avec, dont "Brest 96" (35 milles de 10 à 20 heures à la poursuite des "vieux gréements", le 15 Juillet, par des vents de force 3 à force 5, et 300 photos prises la plupart du temps dans des conditions acrobatiques)
C'est le seul bateau que je ne revendrai JAMAIS et j'ai, bien sûr, une quantité de photos et de plans de l'engin.

bateau de croisière voile-aviron
le problème que j'ai actuellement est celui de trop de documentation; Donc j'ai commencé par les kayaks et canoéS, puis je vais passer à ce que les anglophones appellent des "minicroiseurs".
Une fois le tri fait, tu pourras voir. Le problème est un peu comme celui d'une femme: il faut de bonnes qualités au départ, une fois cet aspect de la question assuré, le subjectif doit prendre le relais: esthétique, confort, cabine ou pas. Voici quelques années, j'ai navigué sur un bateau totalement dépourvu de cabine (tente aux escales). Cela a été jusqu'au jour ou j'ai pris la pluie du siècle devant Port Tudy, et là j'ai compris. Les Anglais, qui s'y connaissent en matière de pluie, utilisent beaucoup des tentes adaptées à leurs bateau, avec un confort étonnant.
De mon point de vue (subjectif bien sûr) je préfère une petite cabine en dur, éventuellement prolongée par une sorte de tente. Se méfier du poids des aménagements.
Le poids est une notion importante, si toutefois la légèreté ne nuit pas à la tenue à la mer.
Dès que jevais avoir une documentatiOn utilisable ( c'est-à-dire autrement qu'en pagaille, je fais suivre, avec mes commentaires, bien sûr. En attendant, une photo du "Skerry", qui en donne une bonne idée: bateau qui marche bien à l'aviron, à la voile,relativement léger, est censé tenir la mer, et descend en droite ligne des Vikings. Et vraiment beau. L'un des plus faciles à construire aussi, en technique moderne contreplaqué-epoxy. Pas de cabine fixe à priori.

merci windjammer
je suis très interressé par ton avis sur les bateaux, le skerry à l'air super en effet, le bateau dont je parle (eastcoaster 16'de hartley-boats.com)est aussi proposé en version avec une petite cabine.Pour ce qui est des femmes cependant je prefère choisir selon des critères personnels et plus abstraits, inutile donc de te lancer dans une seconde base de données ! Ceci dit mon experience en la matiere me donne à penser que le fait de croire pouvoir choisir une femme n'est qu'une illusion qu'elle ont le tact de nous accorder, ceci dit dans ce domaine comme dans celui des bateaux je veux bien croire que tu en sais plus long que moi.

retour pour la photo, qui n'a pas passé
sans doute une touche de clavier ratée

merci windjammer
je crois que je vais choisir celui ci.Merci de tes commentaires.fred.

Au fait Windjammer
au fait merci pour ton avis windjammer.

Projet voile-aviron
Quelqu'un dans le forum connaîtrait-il la langue polonaise? Il y a un canot de 5 mètres qui semble intéressant (voir photo), mais dont toutes les explications sont en Polonais.

le problème n'est pas le manque, mais l'excès d'informations. Ce sont surtout les comptes-rendus de navigations qui sont intéressants: il y a des beaux canots ( même cotés, comme le "Chebasco") qui n'inspirent pas confiance par leur "tenue à la mer". D'autres ont de grandes qualités.

voile-aviron
J'ai une information toute fraîche sur le "Week-ender" , joli petit bateau que nous avons évoqué: dans une régate de petites unités, il embarquait tant d'eau que son propriétaire a eu la sagesse de ne pas insister et a abandonné. Il faut dire qu'il ventait 20 à 25 noeuds ( force 6) avec des vagues de 1m. L'ensemble de la flotte a fait le parcours ( 17 milles, bords de près compris) à une moyenne de 7 noeuds,ce qui est la limite pour des petites bateaux de 5,5 à 6,5m, sauf un "Windrider" qui a assuré à une moyenne de 10 noeuds -en coupant par-dessus des hauts-fonds, et en pompant sans arrêt pour ne pas se remplir d'eau (c'est beau de "percer les vagues", mais quand la vague atteint une certaine hauteur, il vaudrait mieux passer par-dessus qu'à travers), que quelques autres ont préféré ne pas prendre le départ, qu'un gouvernail a cassé, et qu'un "Mac-Grégor" en panne de moteur , est parti en dérive et s'est planté sur un banc de vase (c'est bien fait, malgré son semblant de voilure, ce n'est pas un voilier: la preuve!).
Conclusion: on peut oublier sans regret le "weekender"; et cette sortie mouvementée, heureusement sans situation dramatique, permet de mieux intégrer les limites des petits bateaux et l'intérêt, dans une navigation normale, à être discipliné vis-à-vis de la météo.
Je ne peux résister à la tentation d'illustrer le propos (bien qu'en photo, la mer soit "aplatie" et qu'il faut une bonne orientation de l'éclairage pour "rendre" les vagues): le "Potter" du haut a sagement réduit sa voilure; le trimaran du bas travaille de l'écoute et a roulé son foc; s'il faisait du rappel, il irait mieux, même en ce qui concerne le confort, mais peut-être qu'avec trop de puissance, il aurait de la casse à bord.

Voile-Aviron
Salut,

Je suis sur un projet de 45' qui n'a rien à voir avec le sujet, mais je vais certainement travailler avec 2 jeunes architectes de Nantes qui ont dans leurs cartons un joli plan "Voile-Aviron".
Si çà peut aider....
Les contacter de ma part (Daniel Cholley)
BAT'KARE
Robin Dorval & Hugues farcy
batkare_yacht@hotmail.com
02 51 84 07 44

Bon vent

Daniel

palns de kayak
Tu as des plans de kayak, dont au moins un en système métrique à ce lien : tanyu.free.fr[...]ks.html

Bon courage...

Alors Windjammer
et ta base de données, tu en es ou?