projet de traversée de la Manche

Bonsoir. Pas difficile surtout à deux pour assurer la veille de nuit.

Lieux sympas?! tout le littoral, Dartmouth par ex mais, il y en a plein d'autres.

www.hisse-et-oh.com[...]-manche

Absolument pas, il n'y a pas de règle.
IL n'y a parfois qu'un mille entre cargo, ils sont parfois plusieurs de front, certains descendent sur St Vaast et n'ont plus la route habituelle.
Mais il ne doit pas s'inquiéter, la veille est assurée, il faut juste éviter le quart de 0 à 4 heures.
Les rares accidents avec les voiliers que j'ai en mémoire concernent des collisions en dehors des rails et routes entre rails.

Bonjour. Les plus déroutants, ce sont ceux qui ont la passerelle sur l'étrave et parfois un arrière bizarre, on se demande de quel côté passer. Seul chose à faire, observer.

Il y a tout de même assez peu de porte conteneurs qui font route vers St Vaast!
En revanche, au nord du Cotentin, certains mettent du SE dans leur route pour aller vers Le Havre alors que les autres continuent vers le Pas de Calais.
La règle de traverser à 90° s'applique uniquement dans la zone réglementée, mais ce n'est tout de même pas à quelques degrés près et de Cherbourg à Wight, on est en dehors de cette zone.

Parfois, tu vois arriver deux ou trois navires qui se suivent (enfin pas exactement, ils suivent des routes parallèles). Alors il faut bien viser : je passe largement devant le premier. Quid du second? On le surveille attentivement et en cas de doute sérieux, on ralentit pour passer derrière. Et le troisième? Idem. Pas besoin de les surveiller à la jumelle, ils sont assez gros et on peut bien surveiller l'angle sous lequel ils se présentent. Où cela peut devenir préoccupant, c'est lorsqu'on voit le navire dans l'axe et "assez près". Quand on les croise sur l'avant, on voit bien le moment où on voit "l'autre côté".
Même s'ils sont bien vigilants, il ne faut pas oublier l'angle mort de vision sur l'avant (pour un porte conteneur, de la passerelle, il y a d'abord quelque 250m de conteneurs entre le commandant et l'avant), également l'angle mort de leur radar, j'estime le tout à au moins un mille. Ne pas oublier non plus qu'ils ne se manœuvrent pas comme nos annexes et qu'il leur faut quelques milles pour s'arrêter en cas d'urgence!!

Merci beaucoup de vos conseils. Pour le solent j'avis vu qu'il fallait arriver à la bonne heure suivant le sens où on le prend. Je pense effectivement l'embouquer par les needles. Ca me rassure votre commentaire sur le rail vu que je ne l'ai encore jamais traversé.

Merci Jean Paul, on va peut être bien faire Cherbourg avant, je connais déjà ce port et effectivement on pourra partir comme on veut et calculer mieux notre nav étant donné qu'on sera pas tributaire de l'écluse de Carentan.

Merci bien je prend bonne note. Bon vent!

toutes les 30mns.

Ce n est pas indispensable mais c est quand même utile.
Ma première traversée, en tant que responsable de tout et sur mon propre bateau, je l ai faite en mai 2013 entre Deauville et Portsmouth. Je n avais avant cela que l expérience d une traversée en école de voile l année précédente, par beau temps et sans AIS.
En mai 2013, nous avons fait toute la traversée au près par 15 a 20 knts de vent et visi 2 a 3 milles. Au moment d aborder la zone de trafic vers 6h00, nous avons essuyé un grain 30 a 35 knts, et la visi est tombée à 0,1 0,2 milles. Autant dire que traverser à l aveugle c est jouer a la roulette russe. L AIS m a permis de bien me situer par rapport au trafic, à deux reprises j ai pris la cape pour laisser passer un cargo devant nous tout en surveillant par le travers aux jumelles l apparition du suivant. C est assez bizarre de savoir qu un navire va passer devant soi a 100 ou 200 m, de le voir passer , et encore pas entièrement à cause du brouillard, tout en sachant que sur le bâbord il y en a un qui sera sur vous dans les 2 a 3 mn. Le moteur était en marche, prêt à être embrayé pour se dégager rapidement.
Alors, oui par beau temps ce n est pas nécessaire. Par mauvais temps c est utile à moins de rester chez soi.

Merci infiniment ecumeur!
Je n'ai pas d'AIS seulement un mer veille. Je pense effectivement faire un départ de Cherbourg, je retiens vos suggestions et suis rassuré de pouvoir arriver aux needles dans la journée. A quelle heure faudrait-il quitter Cherbourg? et où est-ce le plus aisé d'atterrir? Merci beaucoup....

ouaip, c'est vrai que ça se fait très bien aussi sans AIS si pas de brume (c'est juste la première chose qui m'est venue à l'esprit, que c'était sympa de voir le trafic et utile si pas de visi)
ben pas de conseil particulier alors, le trafic étant vu de moi la principale particularité. Il y a du courant aussi, mais valable pour toute nav en manche, pas spécifique à la traversée

Je vais aussi en mettre une couche.
Si tu veux aller juste en face, il n'y a aucune difficulté surtout si tu quittes la côte Française le matin tout devrait se faire de jour. Un départ du mouillage de St Vaast te place très bien par rapport à la marée car il faut partir entre PM -2à3 soit l'ouverture des portes de St Vaast.
Le seul problème qui va s'avérer de taille, à quelle vitesse vas-tu traverser ? c'est ce qui va conditionner comment tu vas arriver par rapport à la marée.
Ce que je fais: j'ai sur une feuille préparée à l'avance les heures de PM +1à +-6 BM et la suite qui va te permettre d'anticiper.
Exemple: Si je veux aller dans le solent, je vise un cap compas direct sur l'Isle de White. et en fonction de mon avancement, plus le temps passe, plus je sais de quel côté je vais m'engager . méthode efficace pour éviter de te faire jeter dans la remontée au jusan. De toutes façons, il y a de grandes chances que tu arrives avec le jusan. Ou si ne veux pas envisager de passer par la droite, tu vas te mettre au mouillage du côté de Poole .
Ne te prends pas la tête avec les gros de jour si il n'y a pas de brouillard tout se gère très bien. Si tu as un doute de bon passage, utilise la méthode de l'azimut constant tu seras sûr de passer derrière.
Je te souhaite une bonne navigation que tu ne regretteras pas.

PS: RIPAM / le rail doit se traverser le plus perpendiculairement possible! (cf. commentaires de écumeur)

:heu:
YES indeed. Même s'il n'est pas "officiellement matérialisé", ça y ressemble.
C'est un rail Canada-dry et c'est une règle de prudence que d'éviter de s'y retrouver à croiser la route des cargos à 30°

en plus des bons conseils déjà donnés,pour un débutant pas trop rassuré comme flipou:
ne pas hésiter à informer le Cross Jobourg de sa position et de ses intentions, ils vous suivront de près,
appeler aussi en vhf16 avant de pénétrer la zone de trafic pour informer de sa route (constante), sa vitesse, sa position, même sans répondre, les cargos auront l'oeil et imperceptiblement dévieront de 2ou3 ° pour vous éviter ...

Lors de ma première traversée, j'étais partir tôt (7 heures :-)) de Cherbourg; sans AIS œuf corse; arrivée aux Needles à 16 heures.
Maintenir les 5 noeuds et ne pas hésiter à lancer le bourrin.
Ah oui, pour les cargos, comme ils font souvent +/- 20 noeuds; les "à surveiller sont ceux qui sont très à bâbord ou très à tribord, ne pas hésiter à se tordre un peu le cou !

Par contre on peut contacter "Jobourg traffic" pour donner ou demander une information. Je ne me souviens plus le canal (13 ?). Les vieux routiers du secteur doivent connaître.

Le mettre en marche pendant la traversée des rails NON mais être prêt à tourner la clef de contact OUI. Voilà maintenant plusieurs fois que je traverse et jamais eu de problèmes particuliers bien que j'aie aussi mis a la cape dans du gros temps. Le plus difficile est de resté éveillé....et réactif.

Il y a toujours une première fois.

Si on voit quelques français aux scillys, ils deviennent beaucoup plus rares en mer du Nord.
Le hasard a fait qu'une année j'y croise en arrivant un concurrent de régate qui partait, le lendemain arrive un autre concurrent, tous d'un port de 400 places et 10 régatiers.

ben si ! j'ai vécu un problème moteur dans le Rompa entre l'Arcouest et Bréhat, maintenant avant la difficulté, je m'assure que ça marche.
Pour info je vais en Irlande tous les ans via les Scilly à l'aller et retour direct. J'ai peu l'occasion de voir des français en mer d'Irlande ou dans les ports ou criques Irlandaises ou sur le rail.

Beaucoup, cela commence à combien?
C'est quand même moins de 10 en Août par beau temps...

Je ne vois vraiment pas la nécessité de mettre le moteur en marche lorsqu'on traverse même u ne zone de séparation de trafic réglementée, sauf panne de vent alors qu'on est sur l'avant et dans l'axe d'un navire. Sous voiles, le bateau a suffisamment de vitesse pour gérer la situation. On n'est tout de même pas dans la situation de couper acrobatiquement la route de gros navires qui déboulent à 25N. La vitesse de ces navires se situe généralement entre 13/15 et 25N.
Si le vent est faible, mieux vaut tout de même traverser au moteur que de se traîner pendant des heures sur une route fréquentée à 2N!

Et c'est d'autant plus vrai si on met 18 heures pour traverser... ou 6 heures.

Bon je vais poser quelques chiffres pour résoudre un pb de règle de 3.
Il y a 60 milles à parcourir de Cherbourg à Poole plein Nord. A une vitesse moyenne basse de 5 noeuds, cela fait environ 12 heures, soit une alternance de courant traversier, mis à part quelques petits courants côtiers différents de ceux du large. C'est ok pour la règle de 3 ??
On passe à la soustraction. Sachant qu'il faut être à telle heure à l'entrée ouest des Needles, il faut partir à H-12. Pas la peine de prendre un pied de pilote, on mets généralement 10 à 11 heures pour traverser, et il faut nettement moins de 6 heures pour remonter les Needles.

Tu n'envisages pas le cas sympa du vent plein pif: deux fois la distance trois fois la durée?
Régulièrement, j'ai eu vers Brighton soit pétole avec mer d'huile, soit vent virant plein nez .
Alors, 5knts de moyenne..?

Bonjour

Juste un petit conseil pour naviguer dans le Solent
Le courant est toujours moins fort contre là où il y a moins de
fond et plus fort avec là où il y a le plus de fond

Donc
Courant avec --> grande profondeur
Courant contre --> petite profondeur

Les marinas sont généralement assez chères mais bien équipées

A Lymington essye de de mettre le plus loin possible dans la rivière, c'est plus proche de la ville
Yarmouth la marina est dans la ville
Cowes essayer de rentre dans l'un des club fermés pour le plaisir
Beaulieu, tout au fond de la rivière, essayer d'aller visiter la réserve naturelle qui est magnifique
Wight prendre le bus qui va aux Needles et éventuellement faire le tour de l'île en bus - 1 journée
Porstmouth SOMPTUEUX musée de la marine et visite du Victory refait entièrement à neuf

Si on te dit qu'en cas de gros temps St Vaast est plein de cargo, tu t'en fous; de toute façon tu ne sortiras pas.

Pour la traversée
C'est stressant la première fois à l'aller
Au retour tu te demanderas pourquoi tu as stressé

Et enfin; gardez les yeux ouverts et avec ton mer veille: c'est du gateau

Exact c'est toujours la même chose.
Tu as une alternative intéressante c'est une escale à Guernesay et seulement 70 M pour Salcombe.
JJ

Bonsoir. Faut pas se tracasser pour la langue, je ne cause pas british mais j'y vais quand même et dans les groceri ou les pubs, j'me débrouille parfois à l'italienne.

Faut juste éviter le "whisky coke".

En venant de St Malo pour Salcombe, je pense que tu as intérêt à faire escale à St Peter éventuellement. Sortie ensuite le long de la côte sud et parer les Hanois assez largement. Compte tenu des vents dominants, l'allure sera plus favorable qu'en partant d'Aurigny.
Au départ d'Aurigny (par le nord cette fois!), on coupe la voie montante vraiment en biais jusqu'au bateau feu "Channel". Ensuite, on est en dehors de la voie descendante.
En fonction des goûts, de la suite du programme et du vent, on peut choisir Salcombe ou Dartmouth. Lorsque Salcombe impose un près trop serré, on peut abattre un peu pour aller à Dartmouth.
A Dartmouth, je préfère remonter la rivière (toute heure toute marée) jusqu'au mouillage de Dittisham, sur bouée, cadre magique, juste sous le pub. On passe devant la maison d'Agatha Christie.
A Salcombe, les heures de marée sont les mêmes que Paimpol. Attention par fort coeff à la barre qui coupe l'entrée. Pas de problème sur l'alignement avec des fonds de 3m. Attention au jusant par fort vent de secteur sud, la barre peut être difficile.
Pour aller en ville, au bureau du port et aux douches (au Yacht Club), on peut s'arrêter au ponton d'attente. Sinon, mouillage sur bouées mais il y a souvent du clapot.
Je préfère aller un peu plus loin après la courbe, au ponton "The Bag".

Après, c'est toute la côte de Cornouaille qui s'offre : Rivière Yealm, Portsmouth (mouillage face à Jupiter Point dans St German's River.)

Bonsoir et merci infiniment à tous pour vos commentaires. Je ne m'attendais pas à reçevoir autant de conseils. Ce sera notre deuxième année en vacances à bord, l'année précédente nous sommes allés à Cherbourg, puis Aurigny et redescendu jusqu'a Barneville, et route inverse pour rentrer en passant à Dielette au d'autres ports. On connaît déjà mieux le bateau et comment calculer nos horaires en fonction des marées, bien que je considère que mon expérience est encore limitée. En 2013 j'avais fait Chausey sur mon edel 2 depuis Granville, plusieurs allers et retours, pour me faire la main, apprendre le mouillage.
Je pense que ce sera bien différent et beaucoup plus animé
et nous espérons qu'il y aura des festivals dans le secteur, en tout cas vos remarques nous confortent dans ce projet et nous avons decidé de rejoindre Cherbourg comme base de départ.

C'est de ta faute ! il pleut on s'ennuie un peu et on pense à nos prochaines escapades de l'autre côté ça nous occupe sainement.
Je vais sur Plymouth et l'Irlande en Juin , tu suies ?
JJ

J'ai connu ça aussi, on ne se prenait pas la tête pour autant.
J'ai connu aussi un gars qui, dans les années 50, traversait la manche en Dragon pour aller régater en Angleterre.
ça n'a pas de cockpit autovideur ces bêtes là, aussi il mettait une jupe autour des hiloires de cockpit, un peu comme en kayak.

c'est tout à fait vrai, je vais en Irlande via les Scilly tous les ans, il y a presque pas de bateaux français qui traversent et encore moins en mer d'Irlande. Par contre il y a beaucoup d'expérience prodiguée sur les posts, mais où vont ils donc...

ha ha !
j'ai mal lu je parlais des voiliers, sur le rail il y avait un monde fou, mais des plaisanciers que nenni, mis a part le Bel espoir II du pere Jaouen qui prend ses quartiers à Ste Agnès ou Ste Mary

Je partage au sujet de la brume.
Dans ce cas, j’attends au port que cela se passe. Il faut se rappeler que nous sommes peu visibles sur les écrans radar (malgré les réflecteurs réglementaires!) et peu d'entre nous sont équipés d'un émetteur AIS pour être repérés.

Il n'y en a vraiment pas beaucoup de plaisanciers sur le rail entre Bréhat et les Scilly, j'en vois pas un par passage, sinon dans le brouillard en plus du récepteur AIS j'ai un radar, là je peux les voir s'il y en a.
On peu pas trop prévoir le brouillard en manche, j'ai vécu un cas ou il est arrivé de nulle part en plein jour on passait les seven stones cap sur l'Aber Wrac'h. On a vu disparaître les Scillys et plus rien vu jusqu'au Finistère.

Bonjour Calypso2
Tu as eu de la chance de ne voir aucun navire à ton retour des Scilly! Nous, au retour de notre transatlantique, en passant par les Scilly, nous étions sur le qui-vive car il y avait beaucoup de trafic et un bateau de pêche se dirigeait sur nous durant mon 1er quart de nuit!!! Je n'étais pas fière et mon capitaine a passé une très mauvaise nuit car je n'arrêtais pas de le réveiller dès que j'avais une suspicion de route de collision (bref tout le temps!!!)
:heu:

absolument

je pense que l'on fait un peu une fixation sur le rail , mais lui au moins le trafic est codifié ,reglementé on sait a quoi s'en tenir

par contre les pecheurs en train de chaluté et les ferry la nuit avec leur arbre de noel lumineux , c'est pas evident

En toit cas, on sent bien qu'il y a pas mal de manchards qui, derrière leur clavier avec cette météo de m ...., trépignent d'impatience à l'idée de repartir de l'autre coté dés que les "beaux jours" ( les jours libres, les vacances :-))seront revenus !!!

bienvue :pouce:

les Scillys cette année j'espere

Bonsoir. Juin, les Scillys suivi par l'Irlande du sud et remontée dans l'ouest jusqu'au plus loin possible. Crookhaven, je zappe, rien à voir juste à y boire une bière. Peut être un court arrêt à Clear Island, faut bien prendre un peu de repos.

Pas attendu qu'il fasse beau, petite sortie tantôt et une autre avant hier écourtée pour cause de problème de poignée des gaz résolu en une grosse demi heure avec le truc qui va bien même si....WD40 :-D

Salut Flipou,

Je l'ai fais en first 18 en partant de St Quay Portrieux pour atterrir à Lymington (j'ai beaucoup aimé) . 30 heures - Il faut démystifier les rails, ca se fait en assurant une veille sérieuse . Mon angoisse : La brume

quand j'ai débuté, un 30 pieds comme l'Arpège, c'était un GROS bateau, un comme on n'en aurait jamais !

Bonjour, je reviens sur le fil car on a modifié notre projet. On va partir de Carentan à deux et voguer jusqu'à Boulogne sur Mer où on va récupérer mon frangin, et de là traverser la Manche et visiter la côte Anglaise jusqu'à l'ile de Whigt et les environs, avant de rentrer sur Carentan. Du coup en en profitera pour passer à Etretat et la baie de Somme, au passage Le Havre et d'autres coins. Du coup ça va nous faire une belle virée quand même, et ça n'était pas dans le sujet mais je réfléchis sérieusement à équiper mon bateau d'une capote de descente ça sera plus confortable quand il fera mauvais temps.
J'ai fait des recherches sur le net et à part NV équipement j'ai pas vu beaucoup d'autres boites qui font ça ou bien j'ai vu des commentaires dissuassifs sur les délais voire le sérieux des boutiques. Bref NV c'est cher je sais on a rien sans rien, en occas à mon avis c'est introuvable, en plus cette année j'aimerai bien acheter une annexe, mon porte monnaie est déjà au régime, c'est la mouise... Quelqu'un connaît un artisan sérieux pas trop cher ou une boutique a recommander?
Je n'oublie pas de vous remercier tous pour vos participations et conseils précédents, ici le soleil commence à revenir je suis préssé
de finir de bien préparer le bateau et les vacances!

je ne mets la capote qu'au mouillage ou au port, trop de fardage en navigation et trop gênant pour des manoeuvres en solo (prises de ris, envoi de spi). il faut donc un système rapise.

Exact pour le fardage. A prendre en compte aussi dans les écluses avec vent AR

Bonsoir. La capote , c'est un élément important qui devrait être inclus dès la conception. Jamais repliée la mienne et encaisse les paquets de mer sans broncher en les évacuant ailleurs, jamais dans le cockpit.

Tout à fait d'accord sur l'intérêt de la capote. Toujours à poste. Je n'ai jamais ressenti de gêne pour les manœuvres ou pour la visibilité.

J'ai seulement bien pris conscience de son fardage quand je suis rentré dans l'écluse de la Rance par vent AR soutenu en devant enclencher la marche arrière pour limiter ma vitesse d'entrée.