Programme TDM sans glace : caravane en plastique ou aventurier en alu ?

Bonjour à tous,

Tout d’abord un grand merci pour ce forum qui m’aide tous les jours à préparer mon projet. Si j’écris maintenant, c’est que je n’ai pas totalement trouvé la réponse à ma question.

Je me lance pour mon premier post, soyez indulgents :-)

Je prépare un projet de tour du monde en famille (3 personnes). Je veux faire classique au départ de la France ou de la Grèce : Atlantique, Pacifique, Océan indien, Méditerranée. Pas de glaçons, pas de Cap Horn, pas de visite des Féroés, …

Mes trois critères sont : sécurité (de l’équipage et bateau solide en cas de gros coup de vent), confort (notamment en navigation) et un petit peu technique si on veut s’amuser (je fais du Hobie Cat 16 seul toute l’année, donc parfois j’aime bien m’amuser un peu).
J’aborderai la question du budget plus loin dans ce post.

Voilà mon dilemme: j’ai vu le Moody 41 DS, en neuf. Je suis emballé, la famille aussi, et on pense aller le voir en vrai cet été. J’ai déjà pris contact avec le chantier, … Je suis prêt à accepter la prise au vent augmentée à cause du DS.

Le Moody coche indéniablement la case confort. Mais pensez-vous qu’il est assez sûr pour mon programme ?
Certains le qualifie de caravane et d’autres disent que pour de la longue navigation hauturières il faut partir sur une coque alu.

Dans la même gamme de budget, j’ai vu un Exploration 45 en occasion (et une vidéo d’un Monsieur qui le vendait fort bien). Ce n’est pas vraiment la même philosophie, mais il me plaît aussi - avec un petit plus pour l’aspect dériveur de l’unité.

Ma question : pour mon programme, le plastique de chez Moody est il fantastique ? Ou faut-il avoir un bateau en alu, quitte à sacrifier un peu de confort pour augmenter la sécurité ?

Merci d’avance de vos réponses

L'équipage
31 mai 2024
31 mai 2024

Si j'étais à ta place, je n'hésiterais pas : ce serait le Garcia !

Je viens de tomber sur une video, ça fait vraiment envie, même sans aller dans les glaces ! et je vois pas où est le sacrifice du confort ?


Hubert, de Cherbourg:mais je les trouve très moches ...·le 31 mai 10:36
Flora :):;-) c'était pas la question... d'accord qu'esthétiquement, il y a mieux, mais si on me donnait le Garcia, je le garderais !!! hihihi.·le 31 mai 10:48
31 mai 2024

Merci pour ta réponse et pour la vidéo.
Pour le confort c’est surtout le salon de pont qui est au même niveau que le cockpit sur le Moody : ça me plaît beaucoup.

Après, tu as raison sur le fait que le Garcia a l’air très confort quand même.


31 mai 2024

Avec ce budget , tu peux avoir un catamaran , confort , pas de gite , place a bord .


tikipat:tiens j avais un +1 qui a disparu , bon les anti multis sont tj la ... il y en a qui connaissent pas le bonheur en mer . ·le 31 mai 13:09
Flora :):C'était pas moi... je viens de te le remettre, par bonté d'âme, puisque tu sembles y attacher de l'importance ! ;-)·le 31 mai 13:12
tikipat:Merci Flora , mais je m en fou des + ou des - je suis habitué sur ce forum ... je voulais simplement indiquer qu il y a aussi avec son budget un autre possibilité , je suis tellement bien sur un cata en voyage . ·le 31 mai 13:25
Nawaks:J’adore le cata (cf. mon Hobie Cat dont je suis amoureux), mais pour un plus grand bateau, c’est naturel pour moi de penser mono…·le 31 mai 13:37
tikipat:je disais ceci après 10 ans sur un Catana 40 jusqu en Indonésie et on repart sur un cata " Lerouge " de 13 m , sous les tropiques c est top . ·le 31 mai 17:47
31 mai 2024

A moins d'avoir des problèmes de mobilité, je ne crois pas que la descente du Garcia soit très abrupte.

Le seul bémol pour moi, ce serait le système de dérive intégrale : sauf programme particulier de remontée de fleuve par exemple, je préfère une quille fixe !


Nawaks:Tu peux me donner un peu plus d’élément la dessus ? Une quille fixe est plus stabilisante ?·le 31 mai 13:37
Flora :):A mon avis, alors que je n'en ai pas d'expérience en longue navigation, un mécanisme de dérive intégrale peut être une source de problèmes, comme tous les systèmes mobiles susceptibles de se coincer... sans parler de la difficulté pour caréner ?Avec une quille fixe, le lest est mieux placé et participe à l'équilibre sous voiles.Il doit falloir apprendre à régler la position de la dérive intégrale en fonction de l'allure (près ou portant).En particulier dans le mauvais temps.D'autres sauront t'en parler mieux que moi.·le 31 mai 14:35
Nawaks:Aaaa ok merci !·le 01 juin 08:24
Nawaks:Je vais chercher sur le forum d’autres infos là-dessus·le 01 juin 08:25
Peuwi:Les dérives peuvent un peu poser soucis, mais c'est rarement grave.Perso, je suis bien plus inquiet pour les safrans sous voute.A l'inverse, la dérive relevable, c'est tellement bon à l'usage ...On peut vraiment se permettre d'aller dans des endroits idiots : on laisse un bout de dérive, on y va à petite vitesse, et c'est carrément la dérive qui fait sondeur.Ca dépends vraiment du programme : si on veut aller vite de port en port, oui, la quille est super, bien plus performant. Mais pour le voyage où on va un peu n'importe où, la dérive, c'est du bonheur. La différence entre une berline et un 4x4 en fait.·le 04 juin 17:43
31 mai 2024

Dans un fil il faut toujours quelqu'un qui réponde à coté ppar rapport à la question, je m'y mets :) : beaucoup plus que Alu/fibre, amha le gros choix est entre un bateau qui peut se poser à marée basse ou pas, ça change vraiment l'optique du voyage; le matériel devient sécondaire, c'est sûr pour des dériveurs on va trouver davantage d'alu mais il y en a aussi en fibre de verre. Securité, intérieurs etc le matériel est presque ininfluant.
J'ai un quillard, plein de fois je me suis dit "ah si j'avais eu un dériveur intégral" et plein d'autres fois "qu'est-ce que c'est bien d'avoir un quillard", à aujourd'hui j'aurais vraiment du mal à choisir l'un ou l'autre type. Bref ne sousestime pas cette différence, selon ce que tu veux faire.
Perso, le Garcia 45 ne me convainc pas du tout, sur le style je connais bien le Boréal et il n'y a pas photo, comme dériveur de cette taille ce seraît ce dernier.


BlackNav:Alors Roberto, dans ton cas, il te faudrait un quillard à quille relevable et échouable : Southerly. ·le 31 mai 09:16
Nawaks:Je regarderai chez Boréal alors, mais est-ce que ce n’est pas un peu trop par rapport à mon programme ?·le 01 juin 08:26
Jef-370:Poser la question c'est y répondre. Je sais bien qu'il y a une part de rêve dans tout projet, mais acheter un voilier conçu pour le cercle polaire afin de faire un tour par les alizées, il y a peut-être une erreur de casting. Je ne dis pas qu'un Boreal ne pourrait pas le faire, mais c'est ajouter beaucoup de complexité technique (dérive, alu,...) là où il n'y en a pas besoin. ·le 01 juin 12:05
roberto:Oui pour moi aussi, je comparais le Boréal au Garcia comme bateaux similaires, mais je ne suis vraiment pas convaincu qu'un quelconque d'entre eux soit un choix adapté pour tes exigéances.·le 01 juin 18:30
31 mai 2024

Je vote pour le Garcia : il est pensé pour ton programme et réputé pour. Et puis c'est conçu et fabriqué en France, ce qui ne gâche rien.


31 mai 2024

Un critère sur trois pour toi est "je fais du Hobie Cat 16 seul toute l’année, donc parfois j’aime bien m’amuser un peu".
Je ne vois pas dans ces deux bateaux.


roberto:+1; aussi, si ses amis définissent un Moody moderne "caravane" pour la façon dont il navigue (plaisir de barrer, réactivité, etc), j'aimerais bien savoir comment ils définissent le Garcia sous cet aspect, cirque sédentaire peut-être? :D·le 31 mai 10:19
LeMoko:Si tu veux t' amuser un peu alors regarde pour un JPK 39 j'espère que ton voyage n'est pas dans 6 mois il y a une liste d'attente de +/-2.5 ans·le 31 mai 12:53
Nawaks:Ahahaha j’adore le « cirque sédentaire »!·le 31 mai 13:40
roberto:Nawaks, en moyenne commencer en ne faisant pas confiance à ces définitions marketing/lieu commun/magazines "oh yeah on vous montre les incontournable pour..." c'est mieux que se planter grave avec son choix. Il y a une énorme différence entre ce qui se passe en réalité avec les bateaux et cette espèce d'imaginaire commercialo-collectif "caravanes, boites à sardines", dans les deux sens bien sûr. La chose la meilleure dans l'absolu est de se faire sa propre idée, surtout si c'est à propos de comment un bateau réagit à la barre, maneuvre, le plaisir qu'il te donne: l'essayer personnellement avant ne vaut le jugement de personne d'autre, loue/cherche un bateau de propriétaire pour une journée à faire deux trois ronds dans l'eau puis tu offres un parfum à la dame, ou une bonne bouteille, selon les goûts. :)·le 31 mai 13:56
Nawaks:Bien d’accord avec toi. Moody nous a déjà proposé une sortie d’essai en août. Je pense que je vais accepter la proposition. Pour l’Exploration 45, il va falloir que je trouve quelqu’un ^^·le 31 mai 18:21
31 mai 202431 mai 2024

Depuis qu'un éminent membre de ce noble forum nous avait avoué avoir été "déçu en bien" par un Moody 45DS acheté pour cause de handicap de sa compagne (l'avantage d'avoir un accès au carré sans marches), je trouve ce voilier très cohérent.

Le 41DS est donné pour 12,5 mètres hors tout, donc tant qu'à prendre un voilier de plus de 12 mètres, autant avoir vraiment du volume.

Cerise sur la pièce montée, les 39 premiers Moody 45DS avaient une coque époxy. Même si cela oblige à se pencher sur les modèles de 2008, tu diviseras ton budget par deux, refit compris. Pour un voilier fiabilisé depuis longtemps par ses propriétaires précédents plutôt que de devoir composer avec les défauts de jeunesse d'un 41DS ou d'un Exploration 45.

Ce n'est que mon avis, j'entendrai volontiers des contre-arguments.

P.S. Moody, c'est le groupe Hanse. D'une certaine manière le "moins pire" des "modernes". Surtout entre 2006 et 2009 sur les coques "E".
Le 45 ds est semble-t-il basé sur un moule rallongé de Hanse 430.


Nawaks:Aaaaa super conseil ! Merci !·le 31 mai 13:41
31 mai 2024

Si tu cherches un DS performant et confortable, tu peux regarder le Dehler 41DS

Celui-çi a l'air bien équipé www.yachtworld.fr[...]167042/


31 mai 2024

J‘aime bien le DS de Moody bien que peut être un peu gros. Je pencherai plutôt pour un 41 sachant qu‘un salon de pont loge toujours plus grand qu‘un voilier traditionnel.


31 mai 2024

Le Garcia exploration est plein de petits pieges pour se cogner partout à l'intérieur. Je connais personnellement celui qui a fait construire le sien en même temps que celui de Cornell. Il a voyagé au long cours avec pendant plusieurs années en passant par Cuba et la Norvège. Et il ne compte plus les multiples bleus du fait des angles vifs, des marches entre chaque niveau etc.


31 mai 2024

Woaaa merci à tous pour vos réponses.

Le sujet dériveur vs. quillard pour ce programme fait naturellement pencher pour le quillard. Je n’avais pas sélectionné l’Exploration parce qu’il est un dériveur - disons que c’est dans le package.

Je vais regarder les autres bateaux que vous avez évoqué ce soir et je ferai un retour. Encore un grand merci !!


Peace And Love:Avec ce budget important tu peux aussi regarder les trimarans Neel qui ont mauvaise presse sur Heo au niveau des finitions et de la qualité en général, ils ont peut être progressé. C possible d’en louer à Port Grimaud. Tu aurais un petit tirant d’eau et pas mal d’espace·le 31 mai 15:46
tikipat:Les Neels sont aux Marines de Cogolin , je les vois souvent habitant a coté . Perso , j aime pas . ·le 31 mai 17:49
Pat45:Petit tiran d'eau, le Neel?1.85m en vrai pour le 47...🙄Et je ne m'embarquerais pas pipour un TDM la dessus...😁·le 31 mai 17:58
Peace And Love:Pas de dérive?·le 31 mai 18:04
Pat45:Non non, un quillon collé...·le 31 mai 18:10
Bernard56:Leur mauvaise presse ne vient pas de nulle part.Et en TDM, on ne sort pas un bateau de plus de 8m de large n'importe où. Je ne recommanderais surtout pas.·le 31 mai 18:40
tikipat:quand je regarde un neels ,ça m inspire pas ... ·le 31 mai 18:44
Peace And Love:J ai juste expliqué que ça existe, c différent et ça a mauvaise réputation. Mon fils a passé plusieurs jours en hiver du côté des îles d or avec un espoir de médaille d or olympique en skipper, un ami. Confort, rien à dire, près pas terrible, et virement pas gagné, au portant, 10 noeuds de moyenne facile , c tout ce que je sais ·le 31 mai 20:06
Peace And Love:C moche comme la majorité des multicoques sauf plans rares , comme les lerouge ·le 31 mai 20:07
matelot@19001:Médaille d'or olympique en Neel ??? Qu'est-ce que tu nous racontes là ?·le 31 mai 20:12
tikipat:Il parle du skipper , Jean Batiste B , je pense ·le 31 mai 20:16
Peace And Love:Oui un ami de mon fils et une personnalité remarquable! ·le 31 mai 21:03
tikipat:je connais bien son père et son frère qui vends des Neels ·le 31 mai 22:31
Peace And Love:@tikipat je t envoie un mp·le 31 mai 23:32
31 mai 2024

Quand on vise un bateau de voyage TDM en famille, ce n'est certainement pas pour retrouver les sensations gamines que peut procurer un voilier pour s'amuser.
Une coque en polyester, un alu, en acier, en bois, en ciment.. cela reste une coque !!!!
Malgré tout un voilier petit ou grand reste un voilier susceptible d'encaisser de sérieux coup de tabac, ou des surventes imprévues qui nécessitent une très rapide réactivité de la part du skipper ou de celui à la barre à cet instant.
Mais le bateau de voyage c'est d'abord un bateau où l'on va vivre 24h/24h pendant de longues périodes et souvent loin de tout en autonomie totale à assumer. Les volumes habitables et de rangement deviennent indispensables.
Le bateau c'est d'abord un énorme gouffre financier à l'achât puis en fonctionnement.
Le budget LE VRAI pas celui rêvé détermine la longueur du bateau (les finances montent au cube de la longueur !!!).
Un bateau DOIT être en adéquation avec le programme clairement étudié.

Si vous voulez vous rapprocher de côtes ou remonter des rivières les petits tirants d'eau s'imposent alors (DL, DI, Cata).
Arrêtez de rêver et étudiez sérieusement toutes les innombrables contraintes à affronter pour un voyage donné. Le choix du bateau vous sera alors facile.
A votre place j'essayerais de louer pour essayer différentes formules avant d'acheter.


31 mai 202431 mai 2024

On est un peu sur orbite, au troisième TdM.

Tous les bateaux sont biens.

Plus ils sont récents et équipés, plus ils coutent cher à l'achat et en entretien.

Le mauvais temps, ça n'existe plus. T'as des météo fiables partout et à part quelques grains ou surventes de quelques heures, tu navigues par beau temps.

Après, ton choix, c'est le résultat de ce qui te parait bien pour toi.

Imagine ta vie à bord. S'il fait chaud, comment est l'isolation? S'il fait soleil, comment tu te protèges? Si un grain arrive, comment t'es à l'abri? En traversée, comment tu stockes? Ta descente que tu utilises tout le temps, est-ce une échelle?, Tes équipements, sais tu les réparer? Le cockpit est il vivable quel que soit le temps? Le bateau est il tolérant? (Un grain arrive alors que tu dors, te réveilles tu mat dans l'eau ou simplement à 10 kn tranquille?), comment tu fais ton lit? (dois tu te contorsionner pour monter dans ta couchette sous le cockpit?) ...

Juste un petit conseil : Fais le au feeling : un bateau qui te plait sera le meilleur.


31 mai 2024

En ce moment et dans ton budget, il y a un très chouette Boreal 47, Sir Ernst, qui a un beau pedigree de voyage qui est à vendre.

Si j’avais le budget…


ED850:Laisse ça à quelqu'un qui veut faire le passage du NW. Ce serait comme avoir un 4x4 pour rouler dans Paris.Pour ton projet le Moody est très bien. Tranquille, fiable, confortable.Le gros défaut est qu'il soit neuf, et que débutant dans la grande croisière, t'auras tendance, comme tous les primo navigants à le suréquiper. Ton déssal sera en panne aux Antilles, tes winchs électriques peu après et tes WC électriques suivront.Les bateaux neufs se rencontrent dans les marinas et les discussions tournent autour des assurances et des réparateurs.Pour ton budget, t'as des bateaux d'occasion confortables, éprouvés, robustes et simples sur lesquels tu sera bien plus tranquille.Regarde les sites hollandais genre De Valk : www.devalk.nl[...]le.html ·le 31 mai 23:01
Pat45:bien d'accord avec Ed...pour avoir vécu de A à Z l'aventure(c'en est une, pas toujours agréable)de l'achat en neuf, je choisirais également dans hésiter une occasion récente, déjà éprouvée, dont le propriétaire aura essuyé les plâtres des premiers mois de galère!Il faut aussi garder à l'esprit que le projet initial doit avant tout être de partir voyager...si au bout du compte on réalise un TDM, bah, tant mieux.Concernant le choix du bateau, je regarderais du côté d'un Oyster, ça semble définitivement être la" Rolls Royce des mers"...Je me souviens avoir visionné un essai d'un Moody 45 DS, il y a quelques années.Le bateau semblait chouette, mais très gitard...du coup, l'intérêt du DS semblait moindre?·le 01 juin 08:20
01 juin 2024

trouve un bateau agréable a vivre , claire , un bon cockpit avec une table , un bateau large et moderne qui marchera bien a la voile sans trop rouler au portant , un bon dessal sans électronique , on vie beaucoup plus au mouillage quand mer , c est pour ça que je te disais un multicoque , ça roule pas au portant , énorme place a bord , annexe sur les bossoirs , beaucoup de place pour des panneaux solaire . Essai en famille et tu verras .


Emge1:Oui c‘est surtout parce que tu en as un que tu conseilles un multicoque car comme chacun sait, nous avons tous le meilleur baaato.Chaque monture a ses avantages et ses inconvénients 😊·le 02 juin 12:27
tikipat:c est vrai et une expérience de la vie en bateau , en voyage autour du monde et de la construction nautique , ça aide a parler ·le 02 juin 12:29
01 juin 202401 juin 2024

Bonjour à tous,

Bon, je voulais partir faire un tour avec mon Hobbie, y’avait pas mal de vent. Au moment d’abaisser les safrans, j’en ai un qui s’est cassé en deux juste en dessous de l’axe supérieur. Du coup… Raté pour la ballade - et faut que je fasse venir des safrans de France…
Comme beaucoup de grecs, je suis superstitieux ^^. Si c’est arrivé le jour où j’ai posté ce message sur le forum, c’est l’au delà qui me confirme le choix de ne pas prendre un multi pour ce tour du monde. D’autant plus que le bateau a été fraîchement béni par l’Abbé du monastère d’à côté.

Pour le fait d’acheter un bateau neuf, certain d’entre vous confirment ce que j’ai déjà entendu. Je vais donc plutôt m’orienter sur un bateau d’occasion, mais récent.

Enfin, j’ai été très sensible aux commentaires de Roberto, de Tikipat, de ED850 et d’Outremer sur le fait qu’il faut prendre le bateau sur lequel NOUS nous sentons bien.
Et je vais donc commencer à mettre en corrélation des occasions récentes qui correspondent à mon programme et ce que je peux louer ou essayer.

C’est noté pour le suréquipement également : j’ai cette tendance en effet ^^

Un grand merci à tous pour vos réponses.


Emge1:Oui, le bateau sur lequel on se sent bien !!·le 02 juin 12:29
01 juin 2024

Celui-ci peut-être ? En Grèce et avec un moteur Yanmar (gage de fiabilité, pour beaucoup).

www.hisse-et-oh.com[...]point-2


Jef-370:Les réservoirs d'eau et de carburants (330 et 200 l.) sont adaptés à un programme de croisières côtières ou de location à la semaine, mais trop petits pour un voyage au long cours. Dans ces tailles, un Moody 45DS (par exemple... ;-) ) propose respectivement 800 et 600 l.·le 01 juin 12:11
Pat45:Bah...avec un dessal, plus besoin de stocker trop d'eau douce, à priori?Pour le gas oil(j'ai 220l), oui, c'est un peu juste...il faudra peut-être prévoir d'emmener 100l de plus en prévision d'une traversée. ·le 01 juin 13:27
entre-cotes:220l de gasoil, trop juste pour une traversée ? On n'a pas consommé un seul litre des Galapagos aux Marquises. Le Watt & Sea était largement suffisant pour fournir toute l'électricité voulue.On avait 410 l d'eau douce, largement suffisant pour deux personnes. Parce que si le dessal tombe en panne, ce n'est pas avec le gasoil qu'on peut s'hydrater...·le 02 juin 07:48
Flora :):Bien d'accord... mais ce n'est plus dans l'air du temps ! Nous avions un réservoir de 60 l de gasoil et même oublié de le remplir lors de notre plus grande traversée Pacifique !·le 02 juin 08:27
Pat45:oui, c'est sûr qu'on est parfois trop prévoyant...lors de la transat, j'étais arrivé à Salvador avec les réservoirs d'eau remplis à bloc, on avait récupéré beaucoup d'eau de pluie dans le pot au noir.Partis avec un moteur HS, les 200l du 2ème avaient également largement suffit.Pour la transpac, ça doit dépendre des conditions, pas mal de bateaux s'arrêtant aux Galapagos y refont le plein...n'ayant pas prévu de m'y arrêter, je pense que j'emmènerai tout de même 4 ou 5 Jerricans de gas oil en plus, histoire d'être tranquille.Idem pour l'eau potable, ne buvant pas celle des réservoirs, j'aurai, en plus du dessal, au moins 80l d'avance.Pas de solution par contre en ce qui concerne le rhum, je suis déjà au bout de mes réserves faites en quittant les Antilles, il y a 3 ans, et je ne compte pas y retourner...va falloir trouver un bon copain sur place qui puisse m'en amener au Panama!·le 02 juin 09:37
Bernard56:Pas de panique, il y'a tout ce qu'il faut au Panama avec l'Abuelo, et mieux vaut faire des réserves quand on voit les prix en Polynésie (même si le rhum de Tahaa vaut le détour, on n'en prend pas à chaque apero...) ·le 02 juin 13:53
01 juin 202401 juin 2024

J’ai trouvé un Moody DS 45 à louer en Grèce. Je pense que je vais aller faire un tour cet été ou à l’automne.
www.boataround.com[...]ing-day

C’est très proche du 41, mais ça existe en occasion comme le disait Jef-310, et c’est deux fois moins cher en occasion qu’un 41 neuf :-)

Maintenant il faut que je trouve quelqu’un pour m’entraîner aux manœuvres au port avec un bateau aussi gros. Ça me stresse un peu…


Jef-370:Ne balise pas pour ça. Ces bestioles ont des propulseurs d'étrave et parfois même de poupe ; ça se "parque" comme une mini Cooper sur une place pour handicapés... ;-)
Tu nous relateras de ton expérience. J'entends bien garder mon 370 encore au moins 3 ans, mais ensuite (?) ·le 01 juin 19:58
Nawaks:Aaaa oui j’en ai vu un qui avait les deux moteurs (étrave et poupe). Dès que j’ai fait mon tour; je ferai un petit debrief sur ce bateau·le 01 juin 20:35
02 juin 2024

🤔
Personne ne parle des Sirius ?
Tous les bateaux ont leur avantage et leur inconvénient . C’est comme pour les bagnioles ou les maisons .
Et parfois une évidence surgit et c’est celui là !
Dans l’absolu pour moi , coque alu a bouchain , Biquille où deriveur integral , jupe arrière , roof panoramique ( pas un salon de pont , un dog house( bien ça) Greement de cotre.
Tiens on se rapproche d’un boréal 😉


Bernard56:Oui la qulite est là mais faut avoir envie (et les moyens) de mettre un million dans un 40 pieds... (moche qui plus est)·le 02 juin 15:33
02 juin 202402 juin 2024

Lorsqu'on se marie à une coque pour une durée indéterminée, il peut faire sens d'avoir quelques affinités sensibles, esthétiques, voire charnelles avec son materiau.

Le choix du materiau n'est pas qu'un choix fonctionnel, ou économique, mais aussi un choix esthétique qui impactera l'esthétique du voyage, et du quotidien à bord. L'esthétique d'une coque n'est pas que visuelle. Une coque ça vibre, ça sonne, c'est chaud, froid, épais ou fin, ça se caresse, ça brûle, ça fond, ça a une odeur bien sûr, etc. L'esthétique d'une coque est multi-sensorielle et le rapport qu'on entretient avec elle est corporel, vital, existentiel.


outremer:Entre un "beau" bateau fonctionnellement complètement merdique pour le voyage et un bateau hyperfonctionnel où tout est conçu pour la vie à bord et tous les aménagements de pont sont aptes à toutes les situations, le choix est à mon avis vite fait.Le problème est que pour faire la différence il faut déjà avoir assez navigué pour savoir ce qu'est un vrai bateau de voyage et un bateau pour quelques jours de vacances.Ce n'est absolument pas un problème d'esthétique ni de sentiment mais du pur fonctionnel strictement adapté au but poursuivi. Mais il se trouve aussi que ces vrais bateaux ont aussi naturellement une certaine allure.·le 02 juin 15:22
Nawaks:Pour avoir participé au convoyage d’un bateau en bois, je peux dire que c’est le matériau que je préfère (en tout cas vs. le plastique). Maintenant, je n’irai pas faire un tour du monde avec un bateau en bois…·le 02 juin 15:35
02 juin 2024

Bonjour, personnellement, je partirais plutôt sur un acier, lors d'un échange sur nieuport on m'a parlé de tour du mondiste scotchés car les plastiques avaient tendance à se déformer structurellement face aux contraintes et qu'une occasion qui avait déjà fait e tour du monde n'était pas gage de solidité, au contraire.
Ce que e peux comprendre. Maintenant quant on regarde sur le site "la longue course", le contessa 32, voilier plastique ancien se débrouille très bien (a part la liaison coque pont - infiltration)


Jef-370:En acier, il y a quelques rares bons bateaux "de chantier" construits avec de l'acier de qualité, bien traités au départ, voire zingués (Fruit de mer par exemple), et une multitude de constructions amateurs qui suintent la rouille plus vite que les proprios n'arrivent à faire la peinture. Avec un acier, il faut un solide bagage technique et ne pas compter ses heures pour entretenir sa "danseuse".
Je passe mon tour. ·le 02 juin 15:41
Bernard56:Bien d'accord, je passe le mien aussi.·le 02 juin 17:10
02 juin 202402 juin 2024

C'est curieux mais parmi toutes ces interventions, aucune ne fait mention du plaisir que l'on peut avoir à naviguer à la voile avec un bateau destiné à naviguer au long cours, comme si les qualités nécessaires à un tel bateau se résumaient au confort, à la capacité de charge, aux volumes de rangement, à la facilité d'accès à son lit, à l'isolation, bref j'en oublie certainement, mais aucun intervenant ne mentionne l'ergonomie du pont, la qualité de l'accastillage, la stabilité de route, la capacité du bateau à bien avancer dans le petit temps, bref tout ce qui concerne la capacité d'un bateau à apporter du plaisir à manœuvrer de la façon la plus fluide possible, qui vous fait savoir s'il est content de vos interventions en accélérant...il ne s'agit pas bien sûr de préconiser un voilier de course pour voyager, il ne s'agit pas forcément de faire l'impasse sur toutes les qualités qui font qu'un bateau est est dit de voyage, mais bon il n'y a pas QUE ça, le reste est tout aussi important.

Je lis également souvent qu'on oppose les voiliers de voyage aux voiliers dit de vacances, mais c'est oublier qu'entre deux traversées, les navigations sont la plupart du temps des navigations côtières, donc proches de ce qui se pratique le long de nos côtes à la belle saison, il faut donc selon moi qu'un voilier dit de voyage, soit également capable d'appareiller dans l'heure pour pouvoir profiter d'une balade entre deux îles. L'exemple typique c'est les Antilles, aller de Guadeloupe aux Saintes par exemple, c'est bien une navigation côtière, aller de Raiatea à Bora c'est pareil qu'aller de Lorient à Belle-Ile...

Il existe aujourd'hui des chantiers qui produisent des bateaux qui ont les qualités des bateaux de voyage tout en restant ludiques; voir par exemple le chantier JPK, mais il y en a d'autres.

J'ajoute aussi que le choix du matériau est relativement secondaire (sauf programme particulier), l'essentiel étant que le bateau soit bien construit.

Par ailleurs je ne partage pas du tout, mais alors vraiment pas du tout, l'argument qu'il faut préférer un bateau d'occasion, en théorie optimisé par son précédent propriétaire et qui aurait essuyé les plâtres, si tant est qu'il y ait des plâtres à essuyer...selon moi c'est une vaste connerie, avec un bateau neuf on fait SES propres choix, qui ne seront pas forcément les mêmes que ceux faits par un autre, et s'il y a quelques soucis à régler ça permettra à l'acheteur d'apprendre à connaître parfaitement son bateau et de le faire évoluer selon ses désirs. Toujours est-il que pour ma part, et si j'en avais les moyens, mon choix se porterait sur un bateau neuf.


roberto:Les bateaux légers... c'est très très tentant mais ils doivent rester légers, il faut bien faire ses calculs avant avec le matériel qu'on envisage emporter avec soi. Dans un déplacement léger on oublie compresseurs de plongée et bouteilles pour quatre, trois mouillages complets car on veut être tranquilles, belle annexe + hb total 150-200kg, outillages machines et pièces pour tout réparer, etc etc, sauf monter beaucoup en taille. Le fait que ce soient des trucs "indispensables" ou pas dépend uniquement des propriétaires. Une fois qu'on le garde à l'esprit on peut faire tous les arbitrages :)·le 02 juin 17:32
BWV988:roberto, je n'ai pas mention spécifiquement de bateaux légers.·le 02 juin 17:38
roberto:Oui bien sûr j'écris plutôt pour papoter, Nawaks aime bien le Hobie Cat, peut-être les sensations d'un bateau qui ne soit pas un tank, mais aime aussi le confort (idem le reste de sa famille qui aura sa propre idée de ce que c'est le confort). Je trouve qu'il y a souvent des pubs (voir des convictions généralisées) comme quoi des bateaux seraient capables d'offrir au même temps le top d'aspects assez antinomiques: croisière au long cours à haute vitesse en plein confort... mouais c'est ça. Il vaut mieux bien chiffrer avant les noeuds et les kg et voir si on s'y retrouve. J'adorerais partir pour une belle navigation longue par exemple sur le JPK avec des amis sportifs, mais avec ma famille ça ne passeraît alors vraiment pas du tout du tout. ·le 02 juin 18:05
Pat45:Bien choisir son chantier, si on achète neuf...Pogo semble tenir la route.Un copain arrivé aux Marquises à bord de son Pogo 42 a été ravi de sa démarche. Chantier très à l'écoute, nombreuses options proposées , délai respecté, bateau très marin et bien fini.J'avais par contre rencontré un gars sur un Boréal au Brésil qui n'avait eu que des galères, et qui semblait regretter son choix.Avoir un bateau "à sa main" est l'argument favori de certains chantiers, argument vite oublié une fois le premier accompte versé...🤗·le 02 juin 18:09
Jef-370:La télévision suisse avait suivi l'aventure que 6 jeunes sur un Pogo 1250 il y a 2 ans ("les prétendants de l'Atlantique"). Je veux bien que les journalistes cherchent le sensationnel et exagèrent parfois, mais ce Pogo ne semblait ni facile. ni particulièrement fiable(?) ·le 02 juin 20:47
Pat45:Le pote en question est un excellent marin, ancien pro dans la marine marchande, et encore jeune!🙂Il n'a pratiquement eu aucune galère pour arriver de France aux Marquises...·le 03 juin 06:21
Meaban:BMV je t’ai mis un « +1 » pour re-équilibrer un peu. Je partage à 100% ton point de vue sur les bateaux vivants au plan de pont bien conçu. Par contre débourrer un bateau neuf, c’est pas toujours la joie. L’idéal est une occasion récente, mais c’est pas facile à trouver dans les bateaux de voyage. Quant aux tanks genre Explorer 45 beurk, à force de pousser le concept du « trop fort n’a jamais manqué » on aboutit à tout sauf à un voilier. Ils auraient du virer le mat tant qu’à faire…·le 04 juin 00:10
Emge1:J’ai mis aussi un plus 1 car BMV écrit quelque chose de très important.Peu importe le matériau alu, bois, plastique, il faut que le voilier soit bien construit.S’il est bien construit il aura un comportement sein, restera à bien l’équiper.Un bateau de TM qui coule en trois minutes comme ca s’est vu, n’est pas discutable quand on part avec des enfants.Maintenant…….·le 04 juin 18:11
02 juin 2024

La navigation devrait TOUJOURS être une affaire sérieuse.
Potentiellement une navigation côtière est plus dangereuse qu'une navigation hauturière
par la proximité même de la côte. De ce fait il faut se convaincre que le salut c'est le large quand vouloir atteindre un abri serait un suicide.
La METEO est capitale (ou au minimum l'évolution du baromètre)
L'anticipation est la base de la navigation en sécurté.
Pour cette raison fondamentale un bateau prêt à partir DOIT être TOUJOURS en mesure de dégager au large et d'y rester le temps qu'il faut, ce qui veut dire qu'on doit toujours pouvoir compter sur une complète autonomie de 2 à 3 jours.


02 juin 2024

Dac avec Outremer, même si maintenant on a les prev météo en avance


02 juin 2024

Moi si j'aime bien les Sirius. www.sirius-yachts.com[...]s/40ds/

Salon de pont, biquilles ou monoquille ou DI.


02 juin 2024

L'opposition entre voilier de voyage et voilier de Vacances, si elle doit être faite repose à la base sur un problème fondamental de stabilité statique.
En effet l'expérience montre que le voyage prêt à partir implique le plus souvent une charge élevée et même une surcharge.
Hors une coque a des caractéristiques propres qui définissent sa charge maximum règlementaire possible assurant la sécurité vis à vis de la stabilité.
Normalement aucun bateau ne devrait être surchargé mais des formes de coque permettent de garder une sécurité surchargée à 50% (forme assez creuse) et d'autre absolument pas.
Hors la mode actuelle va dans le sens des coques presque plates (sans parler des catas).
L'autre problème qui peut être majeur est l'échantillonnage et la réalisation de la coque.
IL est bien connu que des voiliers de vacances, en particulier récents, sont un peu "léger" côté structure, cet allègement permettant de belles performances de vacances mais peuvent être inadaptés à des croisières sur plusieurs années.


03 juin 2024

Je crois que les choses sont faites pour leur objectif.

Traverser l'Afrique en porsche 911 ou rouler dans Paris en Toyota RAV4, sont possibles, mais c'est pas fait pour ça. Bien sur qu'on fait le tdm sur un Pogo, un Figaro ou un serpentaire, bien sur qu'on peut faire une croisière en corse en Boréal 47. Mais la nav en méditerranée ou aux Antilles en Boréal, c'est gâcher, tout comme faire le tdm en Beneteau, c'est pas la panacée (je sais, je l'ai fait en Evasion 37)
Tu t'amuses en Mumm 30 entre 3 bouées, mais tu ne vis pas en famille pendant des années dessus.

Pour moi, un bateau de voyage, c'est un bateau qui te plait (j'aime bien les notions d'esthétique développées par TDM2023), qui soit simple (que t'ais pas à bosser ou à trouver des réparateurs) sur lequel tu te sentes bien et en sécurité.

Après, chacun met le curseur ou il veut, mais les erreurs de croire qu'un bon bateau de vacances est un bon bateau de longue vie à bord, on en voit tous les jours.

Et la nuit dernière, qu'il faisait 8°c, qu'il pleuvait et qu'on avait 25 kn portant, beh j'étais bien content d'être en pantoufles dans mon cockpit fermé avec le chauffage à marcher à 7,5 kn en pensant que d'autres pourraient être à veiller dehors en ciré/gants/cagoule "pour le plaisir de la nav", dirait BWV988


Pat45:Bien d'accord avec Ed...je me sens bien plus en sécurité à bord de mon mono de + de 40 ans qu'à bord du Neel flambant neuf.Question plaisir, je m'éclate aussi assez régulièrement, surtout quand je prends 1 noeuds de plus au près aux potes à bord de leurs bateaux des années 2000...quand je n'ai pas le mal de mer en plus!😁·le 03 juin 06:33
03 juin 2024

Bonjour,
Si vous souhaitez que ce projet soit votre projet, je vous suggère de fermer ce post qui ne reflète que la somme des opinions non vérifiées de navigateurs aux compétences inconnues.
Naviguez, essayez, lisez, faire vous votre opinion qui guidera votre choix, que vous assumerez seul. Tout le reste n'est à mon avis que verbiage de navigation électronique.
Bonne chance
Uhambo


Imarra:J’approuve à 100% Uhambo.On fait les choses dans l’ordre 😀, on navigue dans différentes conditions et sur divers bateau avant d’entamer une recherche d’acquisition,il y a mille manières de naviguer et c’est toujours un choix personnel. ·le 03 juin 09:28
BWV988:++++·le 03 juin 09:37
Naglfar:Il y a du vrai et du faux, les témoignages sont toujours intéressants après il faut faire la part des choses sur ce qu'on entend c'est tout. Concernant le niveau des un et des autres, certe il est différent mais justement celà permet d'appréhender la perception que l'on peut avoir d'un sujet.·le 03 juin 12:33
03 juin 202403 juin 2024

Y' a quand même une chose avec laquelle je suis d'accord avec toi ED, c'est quand tu écris "Pour moi, un bateau de voyage, c'est un bateau qui te plait", et j'ajouterai pour ma part "celui dont qui te plait tellement que tu en accepteras les défauts et les manques".

Perso, en voyage je m'adapte sans aucun problème à un manque de capacité de charge, alors qu'un bateau mal accastillé m'insupporte, je m'adapte sans problème à une capacité en eau limitée, à l'utilisation d'une annexe faiblement motorisée (à défaut d'une annexe à voile), mais je serais incapable de m'adapter à certains bateaux équipés d'arceaux monstrueux, nécessaires pour pouvoir disposer de la débauche d'énergie destinée à alimenter le four à micro onde, le lave linge et autres éléments de confort dont certains ont besoin et qui les conduit à surcharger leur bateaux.

Tu écris également: " les erreurs de croire qu'un bon bateau de vacances est un bon bateau de longue vie à bord, on en voit tous les jours." Pourquoi parler d'erreurs dès lors qu'il s'agit d'un choix délibéré et réfléchi, je trouve toujours un peu agaçant ta propension à penser que tu détiens la vérité en te basant sur TON expérience, qui n'est que la tienne, juste la tienne...


ED850:Quand je dis erreur, c'est que le résultat d'erreur de bateau, ce sont des gens déçus, aigris, mécontents, angoissés, qui abandonnent leur projet en cours de route. Ils incriminant l'entretien, l'humidité, la chaleur, les coûts etc... Beaucoup de choses induites par une erreur de support. ·le 03 juin 11:19
BWV988:Hahaha, donc si je devais repartir avec un bateau comme le tien, je serai certainement déçu, aigris, et mécontent, car j'incriminerai le manque de sensations qu'un tel bateau serait incapable de m'apporter, malgré qu'il s'agisse à n'en pas douter d'un bon bateau. Tous les sentiments qui seraient les miens seraient donc induits par une erreur de support ... 😏·le 03 juin 12:42
03 juin 2024

Perso, je ne vois pas bien la différence entre une caravane en plastique et une caravane en alu. Une caravane reste une caravane et c'est sans doute ce qu'il faut pour un TDM en famille.
Je prendrais le moins cher et mettrais la différence dans les améliorations et la fiabilisation : voiles, accastillage, matériel, électronique


Meaban:Oui mais tu ne peux pas améliorer les qualités marines d’une caravane, ça reste un moyen de transport pas très sûr. Pour moi le but n’est pas seulement la destination, mais aussi le voyage.·le 04 juin 00:19
03 juin 202403 juin 2024

Peu importe la monture, c’est les capacités du marin qui sont importantes:

Expérience et sens marin.
Gestion du stress et résistance physique.
Bon niveau en bricolage et aptitude à gérer un problème seul en mer.


03 juin 2024

plan Lerouge


tikipat:en Alu , sur son site , il y a aussi le Haka 146 en biquille en sandwich ·le 03 juin 13:07
tdm2023:Il faut une pastille pro pour tikipat qui est en fait un vrp au compte de Monsieur lerouge :)·le 03 juin 13:07
tikipat:oui car tu as un vrai bateau de mer , avec un vrai architecte , ayant eue 2 monos de lui et mon cata actuel ·le 03 juin 13:09
tikipat:@tdm , j informe sur d autre possibilités pour l acquisition d un vrai voilier de mer , Erik est un ami , et je sais qu il dessine des vrais bateaux avec une très grande expérience ,il venait écrire ici il y a qq années et avec des réflexions comme la tienne il a arrêté , grande perte pour ce forum ·le 03 juin 13:17
03 juin 2024

mon 45 pieds que j avais construit , super bateau , mais trop de tirant d eau pour du voyage


Axelintheworld:C’est combien trop ?·le 03 juin 13:31
tikipat:2.70 m , je l avais fait pour une course , le BOC chalenge , pas trouvé assez de sous pour la course , je l ai aménagé pour la croisière , msi a l eau en 1999 , 2 ans plus tard mon fils de 18 ans juste après son bac me la "piqué" et avec un équipier de 20 ans il la convoyé aux Antilles ·le 03 juin 17:11
04 juin 202404 juin 2024

Je ne vis que 5 mois par an sur mon bateau, et seulement depuis 7 ans.
Même si je ne suis finalement resté qu'en Méditerranée pour raisons de santé, je ne regrette pas moi choix d'un bateau "typé grand voyage", DI de 40 pieds, construit par un tout petit chantier aujourd'hui disparu. C'est du gâchis en Med, pas vraiment adapté; mais on va là où on voit 9 bateaux sur 10 tenter l'entrée avant de vite faire demi tour...

L'équipement "compliqué", comme dit Ed, c'est super agréable. Et quand ça tombe en panne, ben on fait comme les copains qui n'en ont pas : on fait sans, jusqu'à ce qu'on trouve le temps et l'envie de réparer et ça devient de nouveau agréable. On peut vivre sans frigo (fait 1 saison, sous 34 degrés), on peut vivre sans WC (le cas en ce moment), on peut vivre sans eau chaude, sans 220V, etc., mais on vit aussi très bien avec tout ça.
Le DI c'est super. La dérive reste bloquée ? bah, tu te retrouves comme un bête quillard, à devoir sans cesse faire attention et rester dehors des petits ports de pêchous.

Pour moi, ce qui permet le voyage c'est d'abord et avant tout l'autonomie.
Je ne me vois pas être obligé de courir les pontons chaque 3 jours, ni même chaque semaine.

Et l'autonomie ça commence par : de l'eau, de la bouffe, du gaz-oil, de l'électricité, du matériel et des outils. Et le savoir faire qui va avec.
un tank de 500 litres d'eau, c'est pour moi un minimum. On lui ajoute le dessale si on veut, mais on sait faire sans s'il tombe en panne. J'ai 2 fois 350 l c'est parfait pour 2, on tient plus d'un mois et demi sans se priver.
un tank de 300 litres de GO, c'est parfait. On passe 5 mois sans passer par la pompe.

15 kg de gaz, c'est parfait. On utilise des 7 kg : 1 suffit pour la saison. 2 autres en spare.
Des graines, des boites, des pâtes, des sauces, du vin, du rhum et de l'ouzo pour tenir un siège : déplacement lourd... Avantage du déplacement lourd : on a de la charge.
Le savoir-faire, c'est être capable de démarrer un diésel qui s'y refuse. C'est aussi être capable de rester au mouillage quand les conditions se dégradent, et que tout le monde se sauve "se réfugier" dans une marina, sauf 1 ou 2 bateaux typés comme le mien. Ou de mener ton bateau en sécurité si cela arrive en mer. Le reste, gagner le dixième de noeud qui te remplit de joie parce que l'autre reste derrière, c'est accessoire.

Quand on est en mer, on n'est pas pressés d'arriver, on s'en moque, on aime ça être en mer.
Et quand on est dans un mouillage superbe et tranquille, on y reste une semaine. Ou deux.
Si on trouve un petit port de pêche très sympa sans aucun magasin, on y reste 1 mois, ou 2, ou 3... et on se fait des amis parmis les locaux.

On mouille devant un village, on fait le plein de fêta, de tomates (40c le kg, de concombres (30c pièce), d'oignons, et autres légumes frais pour tenir une semaine. Et on s'offre le restau viande et poissons (25 euros pour 2) et de bière fraîche (quel plaisir!)


Peace And Love:Beau témoignage de sagesse·le 04 juin 08:41
REMYCAU:+1·le 04 juin 09:51
Flora :):Globalement bien d'accord, avec deux remarques :- la dérive peut aussi rester bloquée en position haute... - quand le moteur est en panne, il faut aussi savoir/pouvoir s'en passer...;-)·le 04 juin 09:54
Sypasi:Oui Flora : mais je ne remonte jamais ma dérive haiute entièrement. Caler 75 cm, ça ne sert à rien. Et quand bien même cela arriverait : y'a une trappe de visite, et et lui tape dessus; sinon, on fait que du portant, comme avant qu'on invente la quille !·le 04 juin 14:21
Flora :):ok merci !·le 04 juin 17:59
outremer:Avec un DI bien çonçu et bien entretenu avec un puit de dérive bien conçu et visitable facilement bateau à flôt par temps TRES calme bloquer la dérive en position haute relève de l'exploit vue que le mécanisme est hypersimple et qu'elle est faite pour descendre seule. très facilement par son poids, le problème étant plutôt de la remonter si elle est trop lestée. ·le 04 juin 23:27
Sypasi:Un DI bien conçu possède bien sûr 1 bout qui permet de la remonter, et 1 autre qui permet de la descendre (ou la bloquer en position). ·le 05 juin 02:51
04 juin 202404 juin 2024

@Sypasi: Tres belle philosophie :-)
C'est exactement mon programme quand je n'aurai plus besoin de travailler... dans 25 ans, si je suis toujours vivant...
Profite!


04 juin 202404 juin 2024

Pour aller dans le sens de Ed, un appel au secours sur une page FB de navigateurs en Grèce.
Le bateau est au port (en Grèce, c'est amarrage sur ancre et cul au quai), mais il y a panne de chargeur plus d'électricité. Impossible d'abaisser la jupe (électrique) et allonger la passerelle (électrique), les gens ne peuvent pas descendre du bateau...
Comme le groupe est sympa, personne n'a fait de réflexion désobligeante.

Les équipements sophistiqués, c'est bien, ça rend la vie facile, faut pas s'en priver. Mais toujours être capable de s'en passer.


ED850:Quand je parle de suréquipement, je parle du superflu. Le frigo, le chauffage, l'eau chaude et les douches, comme les wc, le guindeau ou le 220 sont du nécessaire pour la vie à bord. Par contre, les winch, wc, enrouleurs, passerelle, propulseurs électriques, centrales de nav, dessal et pas mal de gadget m'apparaissent comme non seulement du superflu, mais surtout source de problèmes.·le 04 juin 17:06
04 juin 2024

Il y a un truc que je ne comprends pas :

"j’ai vu le Moody 41 DS, en neuf."
"Dans la même gamme de budget, j’ai vu un Exploration 45 en occasion"

Comment ca peut être dans le même budget ?
Elle est où la blague ?

En tout cas, à la revente, ca ne vaudra pas du tout pareil !
L'exploration 45, c'est une dinguerie !

Par contre, à la voile, je ne pense pas que ce soit très différent, aucun des deux ne devrait être un racer.
Mais la qualité perçue, surtout après quelques années...
La seule chose qui vieillisse, ce sont les lignes et la peinture.

Exemple : l'été dernier, en rejoignant (en solo) un abris dans un gros coup de vent, Rainbow a percuté de plein fouet le quai en béton (à petite vitesse, faut pas exagérer non plus)
J'ai du aller m'excuser auprès du capitaine de port pour son quai en béton (qui a rigolé, alors c'est bon)

Et dans le gros temps, quand on est dans un voilier pareil ... Franchement, le plus qualifié à bord, c'est le bateau (et c'est à peu prêt aussi rassurant qu'humiliant en fait)


ED850:Bien sur que pour aller faire un tour au Groenland, en Alaska ou dans les canaux de patagonie, un exploration 45 est bien mieux adapté. Mais pour naviguer dans l'alizé, un bateau du type du Moody est nettement supérieur. Aéré, ouvert, confortable...Après, il y en a plein d'autres tout aussi adaptés.·le 04 juin 18:15
04 juin 2024

Si je voulais un mono de voyage ,un 14.99 m , en sandwich vinylester , léger , cul large , biquille ,performant , en cotre , sur plan de mon architecte préféré


04 juin 2024

explication pour un biquille

mhp-noeme.com[...]vue.htm


SailorAlex:Merci pour le partage, article intéressant ·le 04 juin 23:00
23 juin 2024

Je viens d'acheter un mono de voyage en sandwich vinylester , léger , cul large , pas biquille ,performant , en cotre :
c'est un jpk 45
Tres perfo, passage admirable dans une mer formée, un régal !


BWV988:Ah! Voilà bien un bateau comme je les aime,un bateau qui pour moi évoque les longues virées!·le 23 juin 18:18
tikipat:top , du fun a venir ·le 23 juin 18:39
Meaban:Ah Descours je crois qu'on se connaît si tu es sur l'Atlantlique...Et on partage les mêmes idées ·le 24 juin 14:24
24 juin 202424 juin 2024

de 2003 à 2021 : autour de la planète avec un sloop alu, dériveur intégral (10 mètres). Je m'étais biberonné aux écrits de Moitessier (donc cuisinière à pétrole, etc ... quelle rigolade !) De 2022 à maintenant : catamaran plastique (12.6 mètres), réchaud au gaz ;-) . Pour un programme par les alyzés, franchement ... catamaran. Je suis arrivé aux mêmes conclusions que Tikipat ... et si j'avais pu m'acheter ou construire un plan Lerouge, ... je l'aurais fait !!! Je ne serais pas allé dans les canaux de Patagonie avec un cata, quoique, comme l'a indiqué un contributeur de ce fil, on peut facilement disposer de bonnes connexions satellite maintenant, donc de prévisions météos correctes. J'ai vu deux catas faire les canaux, sans problèmes.

Au niveau confort et vitesse ... c'est sans aucune mesure le cata qui remporte la palme, haut la main. Et on peut y mettre les copains, les équipiers, ça change la vie. ... de la part de quelqu'un qui a fait beaucoup de nav' en solo, cela devrait faire réfléchir.

Vitesse me direz vous, pourquoi ? Pour raccourcir les étapes, franchement se faire branler 20% moins longtemps, au bout d'un moment, ça compte. Et je ne parle pas des séances de roulis au mouillage dans les monocoques .... Le nombre de fois où j'ai pas pu dormir dans mon sloop à cause du roulis !!!! en cata, on dort mieux !
Ah, autre point : un dériveur ... pour toutes les remontées de fleuves que j'ai fait en Afrique ou en Amérique du Sud, ça en vaut la peine ... sans parler des mouillages dans des piscines avec 1.20 mètres d'eau, comme j'en ai pratiqué une bonne cinquantaine de fois.

Sur le sujet : neuf ou bien d'occaze récent rodé par un propriétaire compétent : 10.000 fois la deuxième option !! et je suis prêt à soutenir la discussion avec qui voudra en débattre ....

@+
Gilles


24 juin 202424 juin 2024

c est très souvent la conclusion des navigateurs après un long voyage en monocoque , moi le premier , le cata sous les tropiques ( c es souvent le cas ) c est le top .... le hic , le prix .


descours123:je fais la démarche inverse : après 5 ans de cata (outremer) sous les tropiques, je passe au mono (jpk) pour fréquenter des latitudes plus élevées·le 24 juin 11:59
tikipat:et tes 5 ans sur ton outremer quel bilan ? qq multis sont allés sur des latitudes autre que les tropiques , mais pas souvent ·le 24 juin 12:39
tikipat:quel JPK , voilier axé pour la croisière rapide sous le soleil ? ·le 24 juin 13:18
Meaban:un 45 il l'a écrit plus haut·le 24 juin 14:26
tikipat:oui j ai vu après ·le 24 juin 14:51
Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022