Programme TDM sans glace : caravane en plastique ou aventurier en alu ?
Bonjour à tous,
Tout d’abord un grand merci pour ce forum qui m’aide tous les jours à préparer mon projet. Si j’écris maintenant, c’est que je n’ai pas totalement trouvé la réponse à ma question.
Je me lance pour mon premier post, soyez indulgents :-)
Je prépare un projet de tour du monde en famille (3 personnes). Je veux faire classique au départ de la France ou de la Grèce : Atlantique, Pacifique, Océan indien, Méditerranée. Pas de glaçons, pas de Cap Horn, pas de visite des Féroés, …
Mes trois critères sont : sécurité (de l’équipage et bateau solide en cas de gros coup de vent), confort (notamment en navigation) et un petit peu technique si on veut s’amuser (je fais du Hobie Cat 16 seul toute l’année, donc parfois j’aime bien m’amuser un peu).
J’aborderai la question du budget plus loin dans ce post.
Voilà mon dilemme: j’ai vu le Moody 41 DS, en neuf. Je suis emballé, la famille aussi, et on pense aller le voir en vrai cet été. J’ai déjà pris contact avec le chantier, … Je suis prêt à accepter la prise au vent augmentée à cause du DS.
Le Moody coche indéniablement la case confort. Mais pensez-vous qu’il est assez sûr pour mon programme ?
Certains le qualifie de caravane et d’autres disent que pour de la longue navigation hauturières il faut partir sur une coque alu.
Dans la même gamme de budget, j’ai vu un Exploration 45 en occasion (et une vidéo d’un Monsieur qui le vendait fort bien). Ce n’est pas vraiment la même philosophie, mais il me plaît aussi - avec un petit plus pour l’aspect dériveur de l’unité.
Ma question : pour mon programme, le plastique de chez Moody est il fantastique ? Ou faut-il avoir un bateau en alu, quitte à sacrifier un peu de confort pour augmenter la sécurité ?
Merci d’avance de vos réponses
Si j'étais à ta place, je n'hésiterais pas : ce serait le Garcia !
Je viens de tomber sur une video, ça fait vraiment envie, même sans aller dans les glaces ! et je vois pas où est le sacrifice du confort ?
Merci pour ta réponse et pour la vidéo.
Pour le confort c’est surtout le salon de pont qui est au même niveau que le cockpit sur le Moody : ça me plaît beaucoup.
Après, tu as raison sur le fait que le Garcia a l’air très confort quand même.
Avec ce budget , tu peux avoir un catamaran , confort , pas de gite , place a bord .
A moins d'avoir des problèmes de mobilité, je ne crois pas que la descente du Garcia soit très abrupte.
Le seul bémol pour moi, ce serait le système de dérive intégrale : sauf programme particulier de remontée de fleuve par exemple, je préfère une quille fixe !
Dans un fil il faut toujours quelqu'un qui réponde à coté ppar rapport à la question, je m'y mets :) : beaucoup plus que Alu/fibre, amha le gros choix est entre un bateau qui peut se poser à marée basse ou pas, ça change vraiment l'optique du voyage; le matériel devient sécondaire, c'est sûr pour des dériveurs on va trouver davantage d'alu mais il y en a aussi en fibre de verre. Securité, intérieurs etc le matériel est presque ininfluant.
J'ai un quillard, plein de fois je me suis dit "ah si j'avais eu un dériveur intégral" et plein d'autres fois "qu'est-ce que c'est bien d'avoir un quillard", à aujourd'hui j'aurais vraiment du mal à choisir l'un ou l'autre type. Bref ne sousestime pas cette différence, selon ce que tu veux faire.
Perso, le Garcia 45 ne me convainc pas du tout, sur le style je connais bien le Boréal et il n'y a pas photo, comme dériveur de cette taille ce seraît ce dernier.
Je vote pour le Garcia : il est pensé pour ton programme et réputé pour. Et puis c'est conçu et fabriqué en France, ce qui ne gâche rien.
Un critère sur trois pour toi est "je fais du Hobie Cat 16 seul toute l’année, donc parfois j’aime bien m’amuser un peu".
Je ne vois pas dans ces deux bateaux.
Depuis qu'un éminent membre de ce noble forum nous avait avoué avoir été "déçu en bien" par un Moody 45DS acheté pour cause de handicap de sa compagne (l'avantage d'avoir un accès au carré sans marches), je trouve ce voilier très cohérent.
Le 41DS est donné pour 12,5 mètres hors tout, donc tant qu'à prendre un voilier de plus de 12 mètres, autant avoir vraiment du volume.
Cerise sur la pièce montée, les 39 premiers Moody 45DS avaient une coque époxy. Même si cela oblige à se pencher sur les modèles de 2008, tu diviseras ton budget par deux, refit compris. Pour un voilier fiabilisé depuis longtemps par ses propriétaires précédents plutôt que de devoir composer avec les défauts de jeunesse d'un 41DS ou d'un Exploration 45.
Ce n'est que mon avis, j'entendrai volontiers des contre-arguments.
P.S. Moody, c'est le groupe Hanse. D'une certaine manière le "moins pire" des "modernes". Surtout entre 2006 et 2009 sur les coques "E".
Le 45 ds est semble-t-il basé sur un moule rallongé de Hanse 430.
Si tu cherches un DS performant et confortable, tu peux regarder le Dehler 41DS
Celui-çi a l'air bien équipé www.yachtworld.fr[...]167042/
J‘aime bien le DS de Moody bien que peut être un peu gros. Je pencherai plutôt pour un 41 sachant qu‘un salon de pont loge toujours plus grand qu‘un voilier traditionnel.
Le Garcia exploration est plein de petits pieges pour se cogner partout à l'intérieur. Je connais personnellement celui qui a fait construire le sien en même temps que celui de Cornell. Il a voyagé au long cours avec pendant plusieurs années en passant par Cuba et la Norvège. Et il ne compte plus les multiples bleus du fait des angles vifs, des marches entre chaque niveau etc.
Woaaa merci à tous pour vos réponses.
Le sujet dériveur vs. quillard pour ce programme fait naturellement pencher pour le quillard. Je n’avais pas sélectionné l’Exploration parce qu’il est un dériveur - disons que c’est dans le package.
Je vais regarder les autres bateaux que vous avez évoqué ce soir et je ferai un retour. Encore un grand merci !!
Quand on vise un bateau de voyage TDM en famille, ce n'est certainement pas pour retrouver les sensations gamines que peut procurer un voilier pour s'amuser.
Une coque en polyester, un alu, en acier, en bois, en ciment.. cela reste une coque !!!!
Malgré tout un voilier petit ou grand reste un voilier susceptible d'encaisser de sérieux coup de tabac, ou des surventes imprévues qui nécessitent une très rapide réactivité de la part du skipper ou de celui à la barre à cet instant.
Mais le bateau de voyage c'est d'abord un bateau où l'on va vivre 24h/24h pendant de longues périodes et souvent loin de tout en autonomie totale à assumer. Les volumes habitables et de rangement deviennent indispensables.
Le bateau c'est d'abord un énorme gouffre financier à l'achât puis en fonctionnement.
Le budget LE VRAI pas celui rêvé détermine la longueur du bateau (les finances montent au cube de la longueur !!!).
Un bateau DOIT être en adéquation avec le programme clairement étudié.
Si vous voulez vous rapprocher de côtes ou remonter des rivières les petits tirants d'eau s'imposent alors (DL, DI, Cata).
Arrêtez de rêver et étudiez sérieusement toutes les innombrables contraintes à affronter pour un voyage donné. Le choix du bateau vous sera alors facile.
A votre place j'essayerais de louer pour essayer différentes formules avant d'acheter.
On est un peu sur orbite, au troisième TdM.
Tous les bateaux sont biens.
Plus ils sont récents et équipés, plus ils coutent cher à l'achat et en entretien.
Le mauvais temps, ça n'existe plus. T'as des météo fiables partout et à part quelques grains ou surventes de quelques heures, tu navigues par beau temps.
Après, ton choix, c'est le résultat de ce qui te parait bien pour toi.
Imagine ta vie à bord. S'il fait chaud, comment est l'isolation? S'il fait soleil, comment tu te protèges? Si un grain arrive, comment t'es à l'abri? En traversée, comment tu stockes? Ta descente que tu utilises tout le temps, est-ce une échelle?, Tes équipements, sais tu les réparer? Le cockpit est il vivable quel que soit le temps? Le bateau est il tolérant? (Un grain arrive alors que tu dors, te réveilles tu mat dans l'eau ou simplement à 10 kn tranquille?), comment tu fais ton lit? (dois tu te contorsionner pour monter dans ta couchette sous le cockpit?) ...
Juste un petit conseil : Fais le au feeling : un bateau qui te plait sera le meilleur.
En ce moment et dans ton budget, il y a un très chouette Boreal 47, Sir Ernst, qui a un beau pedigree de voyage qui est à vendre.
Si j’avais le budget…
trouve un bateau agréable a vivre , claire , un bon cockpit avec une table , un bateau large et moderne qui marchera bien a la voile sans trop rouler au portant , un bon dessal sans électronique , on vie beaucoup plus au mouillage quand mer , c est pour ça que je te disais un multicoque , ça roule pas au portant , énorme place a bord , annexe sur les bossoirs , beaucoup de place pour des panneaux solaire . Essai en famille et tu verras .
Bonjour à tous,
Bon, je voulais partir faire un tour avec mon Hobbie, y’avait pas mal de vent. Au moment d’abaisser les safrans, j’en ai un qui s’est cassé en deux juste en dessous de l’axe supérieur. Du coup… Raté pour la ballade - et faut que je fasse venir des safrans de France…
Comme beaucoup de grecs, je suis superstitieux ^^. Si c’est arrivé le jour où j’ai posté ce message sur le forum, c’est l’au delà qui me confirme le choix de ne pas prendre un multi pour ce tour du monde. D’autant plus que le bateau a été fraîchement béni par l’Abbé du monastère d’à côté.
Pour le fait d’acheter un bateau neuf, certain d’entre vous confirment ce que j’ai déjà entendu. Je vais donc plutôt m’orienter sur un bateau d’occasion, mais récent.
Enfin, j’ai été très sensible aux commentaires de Roberto, de Tikipat, de ED850 et d’Outremer sur le fait qu’il faut prendre le bateau sur lequel NOUS nous sentons bien.
Et je vais donc commencer à mettre en corrélation des occasions récentes qui correspondent à mon programme et ce que je peux louer ou essayer.
C’est noté pour le suréquipement également : j’ai cette tendance en effet ^^
Un grand merci à tous pour vos réponses.
Celui-ci peut-être ? En Grèce et avec un moteur Yanmar (gage de fiabilité, pour beaucoup).
J’ai trouvé un Moody DS 45 à louer en Grèce. Je pense que je vais aller faire un tour cet été ou à l’automne.
www.boataround.com[...]ing-day
C’est très proche du 41, mais ça existe en occasion comme le disait Jef-310, et c’est deux fois moins cher en occasion qu’un 41 neuf :-)
Maintenant il faut que je trouve quelqu’un pour m’entraîner aux manœuvres au port avec un bateau aussi gros. Ça me stresse un peu…
Tu nous relateras de ton expérience. J'entends bien garder mon 370 encore au moins 3 ans, mais ensuite (?) ·le 01 juin 19:58
🤔
Personne ne parle des Sirius ?
Tous les bateaux ont leur avantage et leur inconvénient . C’est comme pour les bagnioles ou les maisons .
Et parfois une évidence surgit et c’est celui là !
Dans l’absolu pour moi , coque alu a bouchain , Biquille où deriveur integral , jupe arrière , roof panoramique ( pas un salon de pont , un dog house( bien ça) Greement de cotre.
Tiens on se rapproche d’un boréal 😉
Lorsqu'on se marie à une coque pour une durée indéterminée, il peut faire sens d'avoir quelques affinités sensibles, esthétiques, voire charnelles avec son materiau.
Le choix du materiau n'est pas qu'un choix fonctionnel, ou économique, mais aussi un choix esthétique qui impactera l'esthétique du voyage, et du quotidien à bord. L'esthétique d'une coque n'est pas que visuelle. Une coque ça vibre, ça sonne, c'est chaud, froid, épais ou fin, ça se caresse, ça brûle, ça fond, ça a une odeur bien sûr, etc. L'esthétique d'une coque est multi-sensorielle et le rapport qu'on entretient avec elle est corporel, vital, existentiel.
Bonjour, personnellement, je partirais plutôt sur un acier, lors d'un échange sur nieuport on m'a parlé de tour du mondiste scotchés car les plastiques avaient tendance à se déformer structurellement face aux contraintes et qu'une occasion qui avait déjà fait e tour du monde n'était pas gage de solidité, au contraire.
Ce que e peux comprendre. Maintenant quant on regarde sur le site "la longue course", le contessa 32, voilier plastique ancien se débrouille très bien (a part la liaison coque pont - infiltration)
Je passe mon tour. ·le 02 juin 15:41
C'est curieux mais parmi toutes ces interventions, aucune ne fait mention du plaisir que l'on peut avoir à naviguer à la voile avec un bateau destiné à naviguer au long cours, comme si les qualités nécessaires à un tel bateau se résumaient au confort, à la capacité de charge, aux volumes de rangement, à la facilité d'accès à son lit, à l'isolation, bref j'en oublie certainement, mais aucun intervenant ne mentionne l'ergonomie du pont, la qualité de l'accastillage, la stabilité de route, la capacité du bateau à bien avancer dans le petit temps, bref tout ce qui concerne la capacité d'un bateau à apporter du plaisir à manœuvrer de la façon la plus fluide possible, qui vous fait savoir s'il est content de vos interventions en accélérant...il ne s'agit pas bien sûr de préconiser un voilier de course pour voyager, il ne s'agit pas forcément de faire l'impasse sur toutes les qualités qui font qu'un bateau est est dit de voyage, mais bon il n'y a pas QUE ça, le reste est tout aussi important.
Je lis également souvent qu'on oppose les voiliers de voyage aux voiliers dit de vacances, mais c'est oublier qu'entre deux traversées, les navigations sont la plupart du temps des navigations côtières, donc proches de ce qui se pratique le long de nos côtes à la belle saison, il faut donc selon moi qu'un voilier dit de voyage, soit également capable d'appareiller dans l'heure pour pouvoir profiter d'une balade entre deux îles. L'exemple typique c'est les Antilles, aller de Guadeloupe aux Saintes par exemple, c'est bien une navigation côtière, aller de Raiatea à Bora c'est pareil qu'aller de Lorient à Belle-Ile...
Il existe aujourd'hui des chantiers qui produisent des bateaux qui ont les qualités des bateaux de voyage tout en restant ludiques; voir par exemple le chantier JPK, mais il y en a d'autres.
J'ajoute aussi que le choix du matériau est relativement secondaire (sauf programme particulier), l'essentiel étant que le bateau soit bien construit.
Par ailleurs je ne partage pas du tout, mais alors vraiment pas du tout, l'argument qu'il faut préférer un bateau d'occasion, en théorie optimisé par son précédent propriétaire et qui aurait essuyé les plâtres, si tant est qu'il y ait des plâtres à essuyer...selon moi c'est une vaste connerie, avec un bateau neuf on fait SES propres choix, qui ne seront pas forcément les mêmes que ceux faits par un autre, et s'il y a quelques soucis à régler ça permettra à l'acheteur d'apprendre à connaître parfaitement son bateau et de le faire évoluer selon ses désirs. Toujours est-il que pour ma part, et si j'en avais les moyens, mon choix se porterait sur un bateau neuf.
La navigation devrait TOUJOURS être une affaire sérieuse.
Potentiellement une navigation côtière est plus dangereuse qu'une navigation hauturière
par la proximité même de la côte. De ce fait il faut se convaincre que le salut c'est le large quand vouloir atteindre un abri serait un suicide.
La METEO est capitale (ou au minimum l'évolution du baromètre)
L'anticipation est la base de la navigation en sécurté.
Pour cette raison fondamentale un bateau prêt à partir DOIT être TOUJOURS en mesure de dégager au large et d'y rester le temps qu'il faut, ce qui veut dire qu'on doit toujours pouvoir compter sur une complète autonomie de 2 à 3 jours.
Moi si j'aime bien les Sirius. www.sirius-yachts.com[...]s/40ds/
Salon de pont, biquilles ou monoquille ou DI.
L'opposition entre voilier de voyage et voilier de Vacances, si elle doit être faite repose à la base sur un problème fondamental de stabilité statique.
En effet l'expérience montre que le voyage prêt à partir implique le plus souvent une charge élevée et même une surcharge.
Hors une coque a des caractéristiques propres qui définissent sa charge maximum règlementaire possible assurant la sécurité vis à vis de la stabilité.
Normalement aucun bateau ne devrait être surchargé mais des formes de coque permettent de garder une sécurité surchargée à 50% (forme assez creuse) et d'autre absolument pas.
Hors la mode actuelle va dans le sens des coques presque plates (sans parler des catas).
L'autre problème qui peut être majeur est l'échantillonnage et la réalisation de la coque.
IL est bien connu que des voiliers de vacances, en particulier récents, sont un peu "léger" côté structure, cet allègement permettant de belles performances de vacances mais peuvent être inadaptés à des croisières sur plusieurs années.
Je crois que les choses sont faites pour leur objectif.
Traverser l'Afrique en porsche 911 ou rouler dans Paris en Toyota RAV4, sont possibles, mais c'est pas fait pour ça. Bien sur qu'on fait le tdm sur un Pogo, un Figaro ou un serpentaire, bien sur qu'on peut faire une croisière en corse en Boréal 47. Mais la nav en méditerranée ou aux Antilles en Boréal, c'est gâcher, tout comme faire le tdm en Beneteau, c'est pas la panacée (je sais, je l'ai fait en Evasion 37)
Tu t'amuses en Mumm 30 entre 3 bouées, mais tu ne vis pas en famille pendant des années dessus.
Pour moi, un bateau de voyage, c'est un bateau qui te plait (j'aime bien les notions d'esthétique développées par TDM2023), qui soit simple (que t'ais pas à bosser ou à trouver des réparateurs) sur lequel tu te sentes bien et en sécurité.
Après, chacun met le curseur ou il veut, mais les erreurs de croire qu'un bon bateau de vacances est un bon bateau de longue vie à bord, on en voit tous les jours.
Et la nuit dernière, qu'il faisait 8°c, qu'il pleuvait et qu'on avait 25 kn portant, beh j'étais bien content d'être en pantoufles dans mon cockpit fermé avec le chauffage à marcher à 7,5 kn en pensant que d'autres pourraient être à veiller dehors en ciré/gants/cagoule "pour le plaisir de la nav", dirait BWV988
Bonjour,
Si vous souhaitez que ce projet soit votre projet, je vous suggère de fermer ce post qui ne reflète que la somme des opinions non vérifiées de navigateurs aux compétences inconnues.
Naviguez, essayez, lisez, faire vous votre opinion qui guidera votre choix, que vous assumerez seul. Tout le reste n'est à mon avis que verbiage de navigation électronique.
Bonne chance
Uhambo
Y' a quand même une chose avec laquelle je suis d'accord avec toi ED, c'est quand tu écris "Pour moi, un bateau de voyage, c'est un bateau qui te plait", et j'ajouterai pour ma part "celui dont qui te plait tellement que tu en accepteras les défauts et les manques".
Perso, en voyage je m'adapte sans aucun problème à un manque de capacité de charge, alors qu'un bateau mal accastillé m'insupporte, je m'adapte sans problème à une capacité en eau limitée, à l'utilisation d'une annexe faiblement motorisée (à défaut d'une annexe à voile), mais je serais incapable de m'adapter à certains bateaux équipés d'arceaux monstrueux, nécessaires pour pouvoir disposer de la débauche d'énergie destinée à alimenter le four à micro onde, le lave linge et autres éléments de confort dont certains ont besoin et qui les conduit à surcharger leur bateaux.
Tu écris également: " les erreurs de croire qu'un bon bateau de vacances est un bon bateau de longue vie à bord, on en voit tous les jours." Pourquoi parler d'erreurs dès lors qu'il s'agit d'un choix délibéré et réfléchi, je trouve toujours un peu agaçant ta propension à penser que tu détiens la vérité en te basant sur TON expérience, qui n'est que la tienne, juste la tienne...
Perso, je ne vois pas bien la différence entre une caravane en plastique et une caravane en alu. Une caravane reste une caravane et c'est sans doute ce qu'il faut pour un TDM en famille.
Je prendrais le moins cher et mettrais la différence dans les améliorations et la fiabilisation : voiles, accastillage, matériel, électronique
Peu importe la monture, c’est les capacités du marin qui sont importantes:
Expérience et sens marin.
Gestion du stress et résistance physique.
Bon niveau en bricolage et aptitude à gérer un problème seul en mer.
plan Lerouge
mon 45 pieds que j avais construit , super bateau , mais trop de tirant d eau pour du voyage
Je ne vis que 5 mois par an sur mon bateau, et seulement depuis 7 ans.
Même si je ne suis finalement resté qu'en Méditerranée pour raisons de santé, je ne regrette pas moi choix d'un bateau "typé grand voyage", DI de 40 pieds, construit par un tout petit chantier aujourd'hui disparu. C'est du gâchis en Med, pas vraiment adapté; mais on va là où on voit 9 bateaux sur 10 tenter l'entrée avant de vite faire demi tour...
L'équipement "compliqué", comme dit Ed, c'est super agréable. Et quand ça tombe en panne, ben on fait comme les copains qui n'en ont pas : on fait sans, jusqu'à ce qu'on trouve le temps et l'envie de réparer et ça devient de nouveau agréable. On peut vivre sans frigo (fait 1 saison, sous 34 degrés), on peut vivre sans WC (le cas en ce moment), on peut vivre sans eau chaude, sans 220V, etc., mais on vit aussi très bien avec tout ça.
Le DI c'est super. La dérive reste bloquée ? bah, tu te retrouves comme un bête quillard, à devoir sans cesse faire attention et rester dehors des petits ports de pêchous.
Pour moi, ce qui permet le voyage c'est d'abord et avant tout l'autonomie.
Je ne me vois pas être obligé de courir les pontons chaque 3 jours, ni même chaque semaine.
Et l'autonomie ça commence par : de l'eau, de la bouffe, du gaz-oil, de l'électricité, du matériel et des outils. Et le savoir faire qui va avec.
un tank de 500 litres d'eau, c'est pour moi un minimum. On lui ajoute le dessale si on veut, mais on sait faire sans s'il tombe en panne. J'ai 2 fois 350 l c'est parfait pour 2, on tient plus d'un mois et demi sans se priver.
un tank de 300 litres de GO, c'est parfait. On passe 5 mois sans passer par la pompe.
15 kg de gaz, c'est parfait. On utilise des 7 kg : 1 suffit pour la saison. 2 autres en spare.
Des graines, des boites, des pâtes, des sauces, du vin, du rhum et de l'ouzo pour tenir un siège : déplacement lourd... Avantage du déplacement lourd : on a de la charge.
Le savoir-faire, c'est être capable de démarrer un diésel qui s'y refuse. C'est aussi être capable de rester au mouillage quand les conditions se dégradent, et que tout le monde se sauve "se réfugier" dans une marina, sauf 1 ou 2 bateaux typés comme le mien. Ou de mener ton bateau en sécurité si cela arrive en mer. Le reste, gagner le dixième de noeud qui te remplit de joie parce que l'autre reste derrière, c'est accessoire.
Quand on est en mer, on n'est pas pressés d'arriver, on s'en moque, on aime ça être en mer.
Et quand on est dans un mouillage superbe et tranquille, on y reste une semaine. Ou deux.
Si on trouve un petit port de pêche très sympa sans aucun magasin, on y reste 1 mois, ou 2, ou 3... et on se fait des amis parmis les locaux.
On mouille devant un village, on fait le plein de fêta, de tomates (40c le kg, de concombres (30c pièce), d'oignons, et autres légumes frais pour tenir une semaine. Et on s'offre le restau viande et poissons (25 euros pour 2) et de bière fraîche (quel plaisir!)
@Sypasi: Tres belle philosophie :-)
C'est exactement mon programme quand je n'aurai plus besoin de travailler... dans 25 ans, si je suis toujours vivant...
Profite!
Pour aller dans le sens de Ed, un appel au secours sur une page FB de navigateurs en Grèce.
Le bateau est au port (en Grèce, c'est amarrage sur ancre et cul au quai), mais il y a panne de chargeur plus d'électricité. Impossible d'abaisser la jupe (électrique) et allonger la passerelle (électrique), les gens ne peuvent pas descendre du bateau...
Comme le groupe est sympa, personne n'a fait de réflexion désobligeante.
Les équipements sophistiqués, c'est bien, ça rend la vie facile, faut pas s'en priver. Mais toujours être capable de s'en passer.
Il y a un truc que je ne comprends pas :
"j’ai vu le Moody 41 DS, en neuf."
"Dans la même gamme de budget, j’ai vu un Exploration 45 en occasion"
Comment ca peut être dans le même budget ?
Elle est où la blague ?
En tout cas, à la revente, ca ne vaudra pas du tout pareil !
L'exploration 45, c'est une dinguerie !
Par contre, à la voile, je ne pense pas que ce soit très différent, aucun des deux ne devrait être un racer.
Mais la qualité perçue, surtout après quelques années...
La seule chose qui vieillisse, ce sont les lignes et la peinture.
Exemple : l'été dernier, en rejoignant (en solo) un abris dans un gros coup de vent, Rainbow a percuté de plein fouet le quai en béton (à petite vitesse, faut pas exagérer non plus)
J'ai du aller m'excuser auprès du capitaine de port pour son quai en béton (qui a rigolé, alors c'est bon)
Et dans le gros temps, quand on est dans un voilier pareil ... Franchement, le plus qualifié à bord, c'est le bateau (et c'est à peu prêt aussi rassurant qu'humiliant en fait)
Si je voulais un mono de voyage ,un 14.99 m , en sandwich vinylester , léger , cul large , biquille ,performant , en cotre , sur plan de mon architecte préféré
Je viens d'acheter un mono de voyage en sandwich vinylester , léger , cul large , pas biquille ,performant , en cotre :
c'est un jpk 45
Tres perfo, passage admirable dans une mer formée, un régal !
de 2003 à 2021 : autour de la planète avec un sloop alu, dériveur intégral (10 mètres). Je m'étais biberonné aux écrits de Moitessier (donc cuisinière à pétrole, etc ... quelle rigolade !) De 2022 à maintenant : catamaran plastique (12.6 mètres), réchaud au gaz ;-) . Pour un programme par les alyzés, franchement ... catamaran. Je suis arrivé aux mêmes conclusions que Tikipat ... et si j'avais pu m'acheter ou construire un plan Lerouge, ... je l'aurais fait !!! Je ne serais pas allé dans les canaux de Patagonie avec un cata, quoique, comme l'a indiqué un contributeur de ce fil, on peut facilement disposer de bonnes connexions satellite maintenant, donc de prévisions météos correctes. J'ai vu deux catas faire les canaux, sans problèmes.
Au niveau confort et vitesse ... c'est sans aucune mesure le cata qui remporte la palme, haut la main. Et on peut y mettre les copains, les équipiers, ça change la vie. ... de la part de quelqu'un qui a fait beaucoup de nav' en solo, cela devrait faire réfléchir.
Vitesse me direz vous, pourquoi ? Pour raccourcir les étapes, franchement se faire branler 20% moins longtemps, au bout d'un moment, ça compte. Et je ne parle pas des séances de roulis au mouillage dans les monocoques .... Le nombre de fois où j'ai pas pu dormir dans mon sloop à cause du roulis !!!! en cata, on dort mieux !
Ah, autre point : un dériveur ... pour toutes les remontées de fleuves que j'ai fait en Afrique ou en Amérique du Sud, ça en vaut la peine ... sans parler des mouillages dans des piscines avec 1.20 mètres d'eau, comme j'en ai pratiqué une bonne cinquantaine de fois.
Sur le sujet : neuf ou bien d'occaze récent rodé par un propriétaire compétent : 10.000 fois la deuxième option !! et je suis prêt à soutenir la discussion avec qui voudra en débattre ....
@+
Gilles
c est très souvent la conclusion des navigateurs après un long voyage en monocoque , moi le premier , le cata sous les tropiques ( c es souvent le cas ) c est le top .... le hic , le prix .