Problème tangon

Quand on voit les photos, la première réflexion est de dire matériel sous-dimensionné ou mal utilisé.
Après, voir aussi la qualité de l'inox.

il semblerait que le tangon se soit appuyé sur l'étai de trinquette ce qui a fait levier et empécher le cardan du pivot de fonctionner au moment de l'empannage .
donc avant d'empanner dégager le tangon .
si on ne veut pas que ça se reproduise
je pense que l'on peut redresser cette piéce qui ne doit travailler qu'en compression et pas en torsion
alain

Quel est le diamètre de la partie la plus fine du bitonio mâle?
C'est difficile a voir la dimension de la pièce sur la photo, mais clairement, avec cet alliage, cette marque, cette structure, c'est sous-dimensionné.
Tu n'etais QUE sous génois. Tu imagine sous spi?
.
Plutôt que ce soit tordu du fait de s'être appuyé sur l'étai de trinquette (cela ne me parait pas possible que ce soit la raison) je pencherais plus pour une utilisation non perpendiculaire au mât. Un travail en angle. Pour avoir une composante uniquement en pression, sans flexion, il faut que le tangon reste perpendiculaire au mât, d'ou le chariot.

Le système Soromap :un seul rail au milieu du mât ,mais que ce soit Selden ou autres c'est bien pareil.

a l'origine la rotation se faisait assez mal ,je devais vraiment forcé pour faire tourner le pin conique dans la pièce en ertalite

15 et 25mm ne comptent pas. Comme pour une chaine et son maillon le plus faible, compte que tout l'ergot fait 8mm.
Pour autant, c'est déjà pas mal.
Si on étudie la pièce, surtout grâce à la photo 3, la cage inox et l'ergot interne sont tordus comme si le tangon avait maté, ou comme si la cage inox (axe vertical comme un vit-de-mulet) n'avait pas pu se tourner à 90° de l'axe du bateau. Cette pièce est bien libre? rien n'entrave sa rotation (180° de tribord à bâbord)?

Possible que l'empannage se soit fait légèrement avant de débloquer le tangon, et là, paf le chien, j'ai donné...
Une petite contrainte sur le tangon au niveau du rail et c'est bon, comme dit Philou, mal utilisé.
Il suffit de peu.

Non la première manoeuvre à été de défaire le tangon de sur l'écoute avant toute chose

Sur mon bateau, le tangon est fixé sur un demi-anneau réglable sur son rail, le long du mât.
Comment est fixé le tien?

et de haut en bas ????
je suis d'accord avec oliv ( comme souvent) pour moi l'axe de rotation vertical est trop eloigné de l'axe de rotation horizontal + la difficulté probable en rotation = cobnception pas bien poubelle :policier:

en regardant bien les pièces tordues il a fallu que le tangon s'appuie sur quelque chose ,ce genre de pièces ne se tord pas avec deux doigts une photo du mat vu de face nous donnerait peu être des pistes , ou alors on ne nous dit pas tout ????????
:heu:
ALAIN

le systéme est bon il y a forcement eu une fausse manip
c'est montage à double cardan avec matage possible
ce n'est pas en s'appuyant sur les haubans que ça a pu se tordre ,peu être sur le bas étai avec le genoa à contre ,mais l'étai aurait dû limiter la course .
je ne comprend pas
alain

Êtes-vous sûr que la pièce conique était bien rentrée au maximum quand vous avez mis le tangon? Perso, en l'absence d'autre explication, j'aurais tendance à penser qu'elle n'était pas bien rentrée. Quand vous avez bordé votre génois pour la première fois après la mise en place du tangon, la force exercée a fait rentré la pièce conique au maximum, tout en la pliant.

j'ai bien lu ? "donc, peu de vent et beaucoup de houle"
Donc un point d'écoute qui monte, descend, part d'un bord, revient, repart et souvent deux mouvements se font en même temps. A un moment les articulations ne suivent plus, ça coince et ça se tord.
Deux solutions, surdimensionner ou porter le tangon avec un vent établit ce qui va limiter les mouvements de pendule en tous sens.
Eric

pour résumé,le rail du génois était à peu près à mi rail ,le hale bas et la balancine en tension ,et nous avions une deuxième écoute ,renvoyé sur le winch arrière .Cette écoute étant pour maintenir le génois bordé afin de choquer l'écoute de génois pour libérer le tangon hors tension .Voilà le montage .

la compression pousse la cage coulissante à l'opposé,puisque nous sommes perpendiculaire au mât ,mais que faire ?C'était bien le cas puisque nous avons peiné à le sortir du rail dans cette position .Mais cette cage avec la poussée du tangon ne peut pas rester dans l'axe du navire,le tangon pousse dessus,elle devrait résister à cette poussée?

elle ne doit surtout pas rester dans l'axe du navire, mais être toujours dans l'axe du tangon. C'est bien pour cela qu'elle pivote sur un axe vertical.
Par contre si la poussée en compression se fait sur l'axe tangon / pin / cage et fini sur l'axe vertical de la cage, c'est le chariot qui travaille en cisaillement et tends à s'arracher du mat.
De ce coté, comment s'est-il comporté? pas d'arrachage de rivets? le chariot sur son rail ne s'est pas tordu/arraché? Car si lui n'a pas résisté et s'est mis de travers, l'ensemble des pieces cages/pin ont pu travailler en torsion de ce fait.
J'ai pas vraiment compris l'histoire des billes perdues.
Pour que cette partie joue correctement son rôle, le rail doit rester solidaire du mat sur sa hauteur, son rail coulissant doit absolument rester dans l'axe du bateaux, avec un jeu minime en torsion.
Si il n'a pas bien joué son rôle, ce serait une explication possible de la torsion de tes pièces.

Peut être cela s'est'il produit au moment de l'installation ? Si tu reprends au winch l'écoute avec balancine et halebas déjà à poste, tu "pousses" sur le tangon selon moi. Le phénomène doit être d'autant plus mauvais quele point de tire de génois est avancé et que le tangon est très brassé.

C'est juste une idée.

Bonnes navs

De toute façon, pour qu'il y ait eu torsion de la pièce, il n'y a pas 36 façons. Pour résumer:
- le chariot sur le rail qui s'écarte et part sous le vent (torsion du chariot ou du rail)
- utilisation du tangon non perpendiculaire au mat, et plus particulièrement la partie chariot plus haute que le point d'écoute du GE, avec un tangon pointé vers le bas.
- défaut de rotation du tangon autour du pin, et "enroulé" (1/2 tour suffit) de l'écoute de GE autour de la machoire de tangon sur le piston.
- piètre résistance metallique
.
Ensuite il faudrait aussi vérifier des trucs "tout bêtes" sur votre pratique comme:
- vous avez tangoné au vent, les voiles était en ciseau?
- vous avez crocheté le piston du tangon autour de l'écoute? ou dans l'oeillet de GE?(direct sur la voile?)
-balancine et HB étaient ben passé (cela vous l'avez confirmé)

Est ce que vous avez des barres de flèches poussantes?

Rien d'incohérent sur ce que vous décrivez...
Sauf le fait de tangoner sous le vent.
Le tangon sert à écarter au vent, pas sous le vent. Avec un tel tangon, horizontal de surcroit (comme il se doit) vous avez un point d'écoute assez haut, donc une chute très ouverte avec un GE qui dévente dans les hauts...
De plus, le fait de tangoner sous le vent, vous prenez le risque de planter la voile et le tangon dans l'eau (vous parlez de roulis très fort), et là, si c'est le cas, la brusque pression fait que sur la chaine des pièces mécanique, il y a quelque chose qui casse. Dans votre cas, heureusement que cette pièce a fait fusible, cela aurait pu être le tangon plié, ou pire, le mat flambé.
Je pense maintenant que la torsion viens de là: tangoner sous le vent.

Peu importe les conditions. tangoner, c'est toujours au vent (sauf double ciseau avec deux voiles d'avant et sans GV).
Vous auriez abattu un peu, mis en ciseau et tangoné pour maintenir le ciseau, cela aurait été la solution.
C'est a cela que sert le tangon.
La pression sur les pièces aurait été contantes, au lieu de cela tu t'est retrouvé avec une pièce qui prenait des coups de butoirs -traction/ pression/ traction/ pression et ainsi de suite. Sans compter qu'il a peut-être planté dans l'eau, et là, la sur-pression est immense...

(c'est une photo trouvée sur le net)

Ok, tu préfère le grand largue. Mais alors il ne faut pas tangoner. Au contraire il faut avancer au max le chariot d'écoute pour tendre la chute.
L'utilisation dans ce cas du tangon est une mauvaise utilisation de celui-ci: il ne sert pas a cela.

Alors tu me dit si j'ai faux

ben tu ne dis pas si c'est tangoné au vent ou sous le vent.
Sinon, c'est tout bon, tant que c'est au vent (quoique tu peux te passer de la seconde écoute).
Si c'est sous le vent, c'est tout faux (pas de tangon).

Nous n'aimons pas cette allure vent arrière ,il faut vraiment que le vent soit bien établi pour nous l'a prenions ,avec une houle au 3 quart ,mais là c'était pas le cas .Le grand largue nous laisse plus de sécurité ,tant pis pour les empannages pour virer ,sur des grandes distances c'est pas dérangeant

mais alors quand le génois dévente et claque sans arrêt,que fait tu,avec le peu de vent et la houle importante?Je dois dire que une fois le génois tangonné le bateau était stable les voiles bien pleines,quel confort ,gain de vitesse et préservation du matériel.

Bon pour le chariot je suis pas bon ,il était au milieu,je ferais attention

Est-ce qu'il est possible que la pièce femelle du tangon se soit calée sur l'arête 15 / 25 au lieu de venir en butée quand vous avez empanné ?

Pour l'installation du tangon, j'ai un système selden sur rail. La fonctionnalité est identique mais le système selden fonctionne avec une cloche (pièce femelle coté mat). Ca me semble pas forcement plus costaud, mais certainement plus "couillon-proof" que ton système.

Si le tangon n'est pas en butée, je pense que reprendre l'écoute au winch avec le hale-bas pris dans la situation indiquée peut suffire pour tordre la pin et expliquer les déformations constatées.

Peut-être faire un petit chanfrein coté pièce femelle pour garantir la venue en butée.

Et aussi, je suis surpris par la photo 3. Comment se fait-il que tu puisses introduire la pin tordu ? La pièce femelle n'épouse pas la forme de la pièce male ?

Mais au final comme il faut changer les 2 pièces, autant changer pour un système à cloche selon moi.

oui, exactement. Si le système n'est pas bloqué par l'ergot, je pense qu'il y a du jeu et le système se désaxe.

De ce que je vois, la pin est libre tant que tangon n'est pas enfoncé à fond. Par contre la forme conique de la pin fait à mon avis qu'elle ne bute pas sur l'ergot mais fait coulisser l'ergot quand elle s'enfonce.

Peut-être vérifier que la pin peut s'enfoncer suffisamment dans le tangon pour que l'ergot passe derrière le cône et vienne bloquer l'ensemble, et vérifier aussi que l'ergot coulisse librement et revient bien en position.

Masi même si ces 2 points sont OK, ce n'est pas une garantie que ce ne soit pas la cause de l'avarie. Le tangon a très bien pu être mal enfoncé lors de la manœuvre, surtout si c'était la première fois que vous l'utilisiez.

Alors j'ai vérifié à tous hazard ,aucune marque sur le mât et sur le tangon,deux petites marques sur le chariot à bille provenant sûrement de la pièce mobile qui à du pincer le chariot en se tordant .

ok. j'avais cru lire que tu avais enlevé le tangon pour empanner. Dommage, j'étais content de mon explication...

L'explication d'uhambo tient la route aussi, si ton hale-bas part du pied de mat.

Joli bateau. Bonnes navs