Problème, possiblement alimentation gasoil Volvo Penta 2001

Bonjour à tous,

petit problème sur mon Volvo Penta 2001. J'aurais besoin de vos lumières.

Hier, je naviguais tranquillement sous moteur depuis 10/15 minutes, le moteur s'est arrêté soudainement. Il ne redémarre plus. Il n'a pas cogné comme un moteur qui serre, pas de fumée etc. Je n'ai pas non plus pris un bout, l'hélice est libre et de toute façon le problème apparait aussi moteur débrayé. Le moteur n'est pas bloqué et il tousse si je met un peu de start pilote dans le filtre à air. La pompe de gavage fonctionne, en l'actionnant à la main, j'arrive à faire gicler du gasoil fort depuis la vis de purge au dessus du filtre.

Donc ça me fait penser à un problème d'alimentation gasoil et un encrassage type bactéries. D'ailleurs, j'ai démonté la tête d'injecteur et mis quelques coups de démarreur en prise et débrayé (cf vidéo jointe) J'ai l'impression que ça ne coule pas beaucoup mais je manque de comparaison.

Mes questions sont donc

1/ Ai-je raison sur mon diagnostic à la vue de la vidéo ? Sommes nous d'accord qu'il devrait y avoir un jet de pression plus important à cet endroit ?

2/ Concernant la purge comment vous y prenez vous ? On démonte les tubelures, filtre etc. un à un en partant de l'injection jusqu'au réservoir puis on les nettoies à la soufflette et on les remonte ? Changement du filtre à gasoil et nettoyage du réservoir également ?

3/ Au niveau de la pompe d'injection, je ne démonte que les banjos et tubelures, on est bien d'accord que je ne cherche pas à la démonter davantage (j'ai peur de la dérégler...) ?

4/ Preneur de tous les conseils pour mener au mieux ce chantier efficacement. Je me suis aperçu que poser la question en avance fait gagner parfois beaucoup de temps...

PS: Je n'utilisais pas de bactéricide mais un additif séparateur/dispersant d'eau en suivant les conseils de mon père mais je pense que je vais m'y mettre... Je n'ai pas de trace évidente de bactéries dans le décanteur vu de l'extérieur (mais on voit pas très bien).

PS2: dernier démontage du réservoir et nettoyage en 2012, j'avais beaucoup de choses à faire et avait renoncé à monter une trappe de visite... dommage.

PS3: le moteur est sale, je sais, je dois le nettoyer plus en profondeur, c'est prévu mais je ne pense pas que ça soit lié. Il tournait bien avant.

L'équipage
#2001#bacteries#gasoil#penta#volvo
injection_gasoil_2.mp4
papatpapat
6j
outremeroutremer
5j

Au final d'opération de purge la purge doit être parfaite et l'on doit au besoin constater en dévissant la tubulure en tête d'injecteur que le GO arrive parfaitment en sans aucune bulle d'air au rythme de la rotation sollicitée du moteur.
En cas de doute depuis le GO du Réservoir on peut monter en provisoire une alimentation par gravité (dite alimentation en charge) et/ou pompe électrique de gavage fiable réservoir rempli avec du GO neuf.

S'il n'y a pas d'arrivée correcte de GO en tête d'injecteur c'est qu'il y a un problème en amont pouvant être depuis le réservoir en passant par la pompe d'injection (qui peut par exemple être bloquée ou mal contrôlée). Les puristes iraient jusqu'à faire retarer ou changer l'injecteur.
SUIVRE l'éclaté moteur. Rester logique. Ne pas faire d'impasse.
En mécanique et dans la vie TOUT est possible et d'habitude on va du plus simple et du plus probable à l'exceptionnel.

papat:as tu pu voir la vidéo que j'ai postée ? justement je filme la tête d'injecteur. Es-t-on d'accord que le débit n'est pas normal ?·le 26 août 16:07
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J PhJ Ph
5j

Bonjour,
Je ne vois pas de GO sortir. Pas vraiment anormal, parce le circuit est ouvert sur un point haut donc possible que la purge soit un vague souvenir. A moins que la pompe en ligne soit auto-ammorcante. Je ne sais pas.
Peut-être sortir le porte- injecteur de la culasse, le raccorder à son alimentation, purger et refaire le test.
Mais avant tout ça peut-être faire au plus simple. Par exemple la commande d'arrêt n'est-elle pas déréglée ?
Si ok, faire un test comme le suggère outremer : GO neuf dans un jerrican bien au-dessus de moteur.

papat:Salut, merci pour ta réponse.je ne suis pas sûr de comprendre la recommandation d'outremer. Pour moi, l'alimentation jusqu'à la pompe de gavage et au filtre fonctionne. J'ai vérifié : j'ai ouvert la purge, pompé à partir de la petite pompe de gavage et ça sortait à grande giclée. Je ne pense pas trop que ça soit lié au circuit avant la pompe de gavage mais après. C'est pour ça que je ne pense pas que faire un système pas gravité soit utile.En fait je me posais la question si le débit que j'observe (très très faible mais un petit quelquechose) sur la tête d'injecteur est normal. Si ce n'est pas le cas, il y a une coquille entre la pompe de gavage et la pompe d'injection.·le 26 août 17:58
J Ph:Un injecteur pulvérise très peu de carburant à chaque fois. Pour savoir s'il en reçoit assez, une solution est de le sortir de la culasse, le raccorder à son alimentation, le diriger vers un bocal et faire tourner le demarreur. Si le circuit est bien purgé, l'injecteur doit pulvériser.Si la commande de l'étoufoire qui arrête le moteur est déréglée, possible qu'il arrête le moteur alors qu'il ne devrait pas.·le 26 août 18:57
papat:Oui, je comprends l'idée, très bonne en effet. Par contre l'injecteur est pas simple à sortir et je ne suis pas sûr que la tubelure rigide me permette de le brancher sans qu'il soit dans son trou. Mais, je vais préparer ce qu'il faut pour essayer ça si il le faut (extracteur d'injecteur). En revanche, je penche pas trop pour un problème de commande d'étoufoire. En effet, il est tombé en rade d'un coup, mer plate, sous pilote sans que personne ne touche à quoi que ce soit. Deplus il tousse avec du start pilote dans le filtre à air, donc si l'étoufoire était forcé en position fermé alors rien n'arriverait au bloc moteur. Je garde néanmoins cette deuxième piste en tête. Merci·le 26 août 19:04
papat:Pour en revenir à l'arrivée de gasoil, ce qui est suspect dans ce que j'ai filmé, c'est que le débit n'est pas uniforme dans les cycles moteurs. Quand c'est normal, même si c'est pas beaucoup en quantité au moins ça devrait être uniforme·le 26 août 19:09
J Ph:Un étoufoire coupe l'arrivée du GO, pas l'arrivée d'air. Il est fort possible que lorsque ton moteur tousse, cela soit uniquement l'auto explosion du start pilot sous l'effet de la compression.Une commande peut tomber en panne quand on ne l'utilise pas. Par exemple la butée d'un câble qui se dévisse suite à des vibrations.Je crains que ton test sans injecteur soit révélateur de pas grand chose.Pour démonter l'injecteur, voir le fil www.hisse-et-oh.com[...]ecteurs intervention du 30 mai.Pour un moteur diesel, éviter le start pilot. WD40 aura le même effet mais plus adapté aux compressions élevées des moteurs diesel.·le 26 août 20:11
papat:Oui je pense que tu as raison sur tous ces points. Je regarde tout ça. Merci beaucoup Sur le start pilot c'est la première fois depuis 1997 que j'en met, ça devrait aller·le 26 août 21:05
papat:j'avais déjà fait un post sur le démontage de l'injecteur (j'en ai qu'un) aussi.www.hisse-et-oh.com[...]sh-2002 Par contre je n'ai jamais branché l'injecteur sur la tubelure, sans qu'il soit en position dans son trou. Tu l'as fait ? Pas de risque de casser la tubelure ?·le 28 août 12:30
J Ph:Oui déjà fait, mais pas sur un 2003. La tubulure est en cuivre, donc il est possible de la déformer. Très peu est suffisant. Il faut gérer le retour de GO. A voir si tu peux utiliser le retour existant, sinon connecter un raccord banjo eu un durite vers le bocal . Mais comme le test est court, un chiffon autour et maintenu à la main ou avec un collier plastique fait l'affaire.Sinon comme par un autre intervenant, tout en place et purgé, un fait tourner le demarreur, l’autre dévisse légèrement le raccord d'alimentation de l'injecteur. Si pas que GO qui sort, il y a un problème.·le 29 août 09:25
papat:Merci. J'y pense, j'ai aussi un autre injecteur en rab qui avait été taré et prêt à être utiliser (d'après ce que m'avais dit mon père y'a plus de 10ans^^). Je peux faire le test sans démonter celui qui est en place. Si ça pisse c'est que c'est mon injecteur en place qui pose problème, je remplace par l'autre ou je le fais réviser/tarrer etc. Si ça pisse pas c'est que c'est un problème au niveau de l'arrivée de gasoil en amont ou mon deuxième injecteur (mais ça ferait deux injecteurs... en panne...)·le 29 août 10:36
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Calypso2Calypso2
5j

il faut eliminer les problemes possibles les uns apres les autres ...
commence par le reservoir ,dejà si son dernier nettoyage remonte à 2012 tu peux le nettoyer ça lui fera que du bien et verifier si le tube plongeur est bien propre lui aussi ..
apres ...
perso je nettoie les reservoir tous les 2 ans et tous les 2 ans il y a de la m... malgre que je met du bactericide

papat:Ok merci. Du coup, en suivant ton raisonnement : je partirai du problème... le gasoil qui n'arrive pas correctement à l'injecteur puis je remonterai jusqu'au réservoir, en passant par la pompe d'injection puis le filtre, la pompe de gavage, puis le préfiltre et terminerai par le réservoir.Ceci dit tu as raison, une vérification et nettoyage du réservoir n'est jamais du luxe.Puis-je te demander ta marque de bactéricide ?·le 26 août 18:23
papat:évidemment sauf si trace évidente de bactérie / dans le filtre·le 26 août 18:24
Calypso2:non je commencerai par la source ;le reservoir ... par contre un GO infecté est couleur marron avec qu'à la pompe il est vert ·le 26 août 18:30
papat:Je comprends, il faut vérifier les fondamentaux. Alors je vais vérifier la qualité du gasoil dans le préfiltre le weekend prochain. Si il est propre je vais démonter / purger nettoyer entre l'injecteur et le filtre. Si il est sale je vide mon réservoir et nettoie tout ce merdier (en plus du reste). Ca me parait logique.·le 26 août 18:35
Calypso2:enfin pour moi un reservoir nettoyé il y a 12 ans ,probleme d'alimentation ou pas il doit etre nettoyé 12 ans c'est beaucoup trop ...enfin personnellement certains ne le nettoie jamais ,mais le jour ou ça chahute en peu et que toute la merde se dilue dans le go ,et ce jour là biensur le moteur deviens la bouée de secours pour rentré au port ...ç'est arrivé ..·le 26 août 18:47
papat:oui je compte le nettoyer et monter une trappe à l'hivernage.·le 26 août 19:05
papat:Enfin au plus tard...avant si nécessaire·le 26 août 20:06
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jihessejihesse
5j

bonjour, je ne suis pas spécialiste mais je vais quand même donner mon idée ... et moi j'ai un 2002 !
donc effectivement pour moi il n'y a pas d'arrivée de GO.
si je ne dis pas de bêtise, la pompe à injection envoie du GO qui en pression ouvre l'injecteur. le surplus repart au réservoir.

j'imagine donc comme toi, un problème entre le filtre et la sortie sur l'injecteur.

pour redémarrer le mien, j'ai dû insister ... jusqu'au déchargement de la batterie, puis le lendemain, après de nombreux essais, il a démarré !

bon courage.

papat:Merci, je pense comme toi.apparement il existe une vis de purge sur la pompe d'injection. J'arrive pas à trouver de photo, ni d'éclaté sur internet où on la voit et je ne suis pas à bord. Ça te dit quelquechose ?·le 26 août 18:50
outremer:Pourquoi y aurait ilune vis de purge sur la pompe d'injection puisqu'il suffit de dévisser le raccord en sortie OU plus utile le raccord à l'arrivée à l'injecteur. Par contre une pompe d'injection peut se bloquer et la il faut la démonter (Attention !!!! à bien la repositionner au remontage et attention aux cales qui règle le débit).·le 26 août 22:37
papat:Salut merci. Effectivement mais je ne pense pas m'aventurer au démontage de la pompe d'injection. Je ferai venir un pro si ça devient trop technique.·le 26 août 23:50
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outremeroutremer
5j

Ce n'est tout de même pas difficile de dévisser le raccord qui ajuste le tuyau cuivre d'arrivée du GO depuis la pompe sur la tête d'injecteur, de faire tourner le moteur au démarreur et de regarder si le GO arrive et sans bulle d'air au rythme de la pompe d'injection.Cela vérifié TRES facilement on est certain que le circuit est purgé et le GO arrive bien. On ressert alors le raccord.Si c'est OK et si cela ne démarre toujours pas c'est une affaire d'injcteur ou autre chose que l'alim en GO Si ce n'est pas OK le problème est en amont de l'injecteur.

papat:ben c'est exactement ce qui est filmé dans la vidéo, non ?·le 27 août 09:02
papat:il y a une vidéo en pièce jointe de mon premier message "injectiongasoil2.mp4"·le 27 août 09:04
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ecumeurecumeur
5j

Avant de spéculer sur des problèmes mécaniques et envisager des démontages plus ou moins faciles, peut être serait il bon d'envisager la possibilité d'une saleté faisant clapet à la sortie du réservoir, hypothèse vérifiée sur le moteur Volvo 2001 de mon EdM et sur d'autres bateaux.

La solution : fermer le robinet d'arrêt en sortie de réservoir, débrancher le tuyau d'arrivée au moteur, y raccorder une pompe à vélo, ouvrir le robinet d'arrêt et pomper, refermer le robinet d'arrêt, purger le circuit et ça repart sans problème.

Instruit par plusieurs expériences, j'avais fait modifier l'installation par mon mécanicien de la façon suivante: montage d'un raccord en "T" à la sortie du réservoir avec une sortie verticale dont le tuyau avec une vanne d'arrêt monte jusqu'en haut du coffre arrière, plus haut que le haut du réservoir, une vanne intermédiaire avant de passer dans la chambre des machines. Accessoire complémentaire, une pompe à vélo avec son raccord. En cas de problème, fermeture de la vanne intermédiaire, raccordement de la pompe à vélo, ouverture de la vanne d'arrêt, pompage, fermeture de la vanne d'arrêt et ouverture de la vanne intermédiaire, purge. Le tout en quelques minutes même en mer et sans aucun démontage.

papat:Bien sur, je vais bien vérifier mon réservoir et le montage que tu préconises semble très intéressant. Néanmoins si j'avais une obstruction en sortie du réservoir, je ne parviendrais pas à pomper à "grande giclées" au niveau du filtre lorsque j'actionne manuellement la pompe de gavage. C'est pour ça que l'hypothèse d'un défaut provenant du réservoir me semble pas très probable, je me trompe ?·le 27 août 11:42
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ecumeurecumeur
5j

Une saleté faisant clapet à la sortie du réservoir peut laisser passer le précieux liquide de manière aléatoire: quantité insuffisante pour assurer une marche normale, mais suffisante pour un essai.
Ce que tu indiques dans ton post, soit marche normale au moteur puis ce dernier qui s'arrête me conforte dans mon hypothèse d'obstruction en sortie de réservoir, que j'ai rencontré plusieurs fois.
La première chose que je ferai avant d'explorer d'autres voies plus techniques serait de souffler de l'air vers le réservoir pour dégager l'éventuelle obstruction, sans me lancer dans des démontages aussi aléatoires que potentiellement et efficaces et couteux s'ils sont effectués par un mécanicien.
Les composants mécaniques du moteur et de la pompe d'injections causent rarement des pannes et la panne essentielle d'un diésel est que le gazole n'arrive pas ou pas en quantité suffisante.

papat:je regarde ça en premier. Tu as raison, merci.·le 27 août 14:01
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papatpapat
4j4j

Merci pour vos interventions respectives

Je vais reprendre mes investigations dans cet ordre, en tenant compte de la simplicité et de la probabilité de la source de panne

  1. regarder le bon fonctionnement mécanique de la commande d'étoufoir
  2. inspection du préfiltre (recherche qualité gasoil, trace de bactéries)
  3. inspection et débouchage par un coup de pompe du réservoir. Inspection visuelle autant que faire ce peut (trappe de visite cet hiver sans faute)
  4. démontage / nettoyage / purge / changement des rondelles - tubelure injecteur <-> pompe injection
  5. démontage / nettoyage / purge/ changement des rondelles - pompe injection <-> filtre à gasoil
  6. dépose de l'injecteur et test de celui-ci en place sur le circuit d'injection pour vérifier si il crache.

je n'irai pas plus loin ce weekend, sauf si j'ai des choses évidentes et non risquée à entreprendre comme le réservoir encrassé etc.

Je vous tiens au courant.

papat:j'aime bien les votes négatifs sans explication, ça aide pas tellement. Un diagnostic de panne, c'est de la méthode et forcément éliminer des hypothèses en commençant par le plus rapide à vérifier. Je vais pas m'engager dans la vidange et démontage du réservoir avant de regarder la commande d'étouffoir ou le préfiltre, actions qui prennent 5min montre en main, ça n'a pas de sens.·le 29 août 12:13
Calypso2:Non en 5mn tu peux te procurer un bidon avec du go propre et mettre dedans le départ et le retour et ainsi tu effectue le test du réservoir, ça me semble facile à faire ·le 29 août 15:22
J Ph:Facile et fiable comme test. Les bactéries, saletés et autres peuvent être espiègles et créer un bouchon allez savoir où. Le test du bidon validerais, ou pas, le circuit "filtre, pompe de gavage, pompe haute pression, injecteur". Et permettrait de bien cibler les recherches, pour un effort minime. ·le 29 août 15:31
papat:oui je peux rajouter ce test effectivement au début. Effectivement !·le 29 août 16:06
papat:ma plus grande crainte étant de casser toutes ces durites en place depuis "un certain temps" rarement manipulées mais bon, y'a pas trop le choix...·le 29 août 15:49
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J PhJ Ph
2j2j

Le plus sage est d'acheter de la durite caoutchouc neuve et un raccord banjo filetage M14 (si comme 2003) pour la brancher en entrée de la pompe de gavage, si le filtre à GO est nickel.
Si doute sur filtre, tu le changes ou tu achètes en plus une poire et un raccord banjo pour brancher directement sur la pompe à injection. Mais là GO et bidon doivent être absolument nickeld et le rester lors du test. Perso je préférerais acheter un filtre neuf, plus sûr et plus facile à mettre en œuvre. Pour notre 2003 j'utilise un Hifi sn556 ou équivalent, probablement moins cher qu'un Volvo Penta.
Si comme le 2003, le retour des injecteurs est sur le haut du filtre à GO. Si test avec filtre, tu ne changes rien. Si test sans filtre, raccord banjo et durite retour vers le bidon.
Si comme le 2003, il y a un retour de la pompe d'injection vers le réservoir. Tu peux brancher une durite en remplacement de celle en place au bout de la durite métallique de retour, direction le bidon de test. Mais tu peux ne rien changer. Dans ce cas le bidon se videra plus vite mais suffira pour tester démarrage et quelques minutes de fonctionnement.
Avec ou sans le filtre, gare aux saletés et à l'eau. Sans filtre encore plus.

Perso, pour un test de démarrage, je ferai au plus simple : filtre neuf, alimentation depuis le bidon via la pompe de gavage, purge et aucune modif sur les retours.

papat:Très très intéressant, merci ! Je vais essayer de faire le montage avec le filtre à GO en place. Je l'ai changé en début de saison mais avec un modèle différent de celui que j'avais l'habitude d'utiliser... Aujourd'hui j'avais prévu d'aller acheter un filtre à gasoil, donc j'en aurai un neuf sous la main.Je vais utiliser un bidon propre et du gasoil qui sort de la pompe et pas du réservoir.Bien vu le coup du banjo, j'achète ça en même temps.·le 30 août 07:56
papat:www.youtube.com[...]/watch tiens on voit bien le montage et le penta 2001 sur cette vidéo. Bon moi par contre, il tournera avec de l'eau... faire tourner un moteur à sec, même peu de temps ne me semble pas. une bonne idée pour la pompe à eau...·le 30 août 07:58
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Loop Head, Irlande

Phare du monde

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2022