Probléme poncage

a tu essayer avec un grain beaucoup plus gros?
;-)

pour avoir poncé
des centaines de tables de harpes "époxiée", du papier classique 100/120 voire 150 et c'était suffisant avec une orbitale des plus banale sans plus de consommation que sur du bois.

J'ai essayé 40 et 80
J'ai essayé d'accélérer et de ralentir la vitesse de rotation, mais je suis prêt a essayer d'autres tactiques.

Est ce que cela peut venir du type de peinture
Pour les essais il faudra attendre que je repasse sur le chantier (je ne suis pas à coté)

ben parce que
j'ai dejà fait pour quelq'un ;-)

oui
mais molo sans appuyer et avec un mouvement circulaire

peinture époxy !!
j'ai eu le même probleme pour poncer une peinture époxy blanche épaisse( genre gelcoat)de chez sicomin
le premier mois ça va encore , mais un an aprés c'est une autre histoire , surface trés dure et ponçage exténuant, de la patience et la ponceuse à bande ça aide bien, plus ponceuse exentrique costaud en changeant souvent le papier,COURAGE!!!

pour ma part
fini le papier de chez L ou Bricomachin ..prenez du papier pro , cher mais indestructible ..cher mais 100 fois plus économique ..au m^me titre que le decapant d'ailleurs

josé

@ noel
j'ai pas dit QUE, j'ai dit ENTRE AUTRES !!!

;-)

ces quoi ton papier pro
car ces les même fournisseur.chez brico machin tu trouve du norton du mirka et parfois meme du 3 m

non kermit si c'est celle a la quelle je pense
il va raboter de trop.
Ce disque de droite pas bon,trop dangereux ,un véritable rabot

un essais
Un essai pourrait être fait avec des disques à base de céramique qui sont souvent verts beaucoup plus durable que les rouges qui sont souvent du corindon. Chez 3M il existe aussi la gamme Trizac dont le coupant des grains d'abrasif se reforme au fur et à mesure de l'usure donc le disque est exploitable et efficace tant qu'il y a de la matière sur le support, plus chère mais très efficace et la différence de durée de vie est très nette.

vous savez
on en revient toujours au point de depart :

prenez des vrais outils prenez une bonne ponçeuse du bon papier et vous poncerez n'importe quoi correctement ,rapidement,et sans trop de fatigue .

Festool :ponceuse Rotex ,aspirateur au bout et papier qui va avec ...

J'hallucine…
Pojcer avec du 40, c'est de la grosse artillerie que je réserve à l'enduit.

Si tu as poncé une laque, le 40 est totalement exclu.

Mais il y a une chose que je ne comprends pas .

Tu parles de bosses ?
Elle étaient déjà présentes ?

Si oui,
passer immédiatement à la cale à poncer afin de lisser la coque.
Et surtout pas la ponceuse à bande, et autres instruments barbares, pour ce genre de travaux.

Alexandre,
Cette coque centrale est elle une construction personnelle ?

Il serait temps de nous dire très précisément à quoi nous avons affaire.

Vous vous avancez trop
j'attends qu'Alexandre nous dise ce qu'il a à poncer exactement.

Pour moi, il est hors de question de poncer une coque à la ponceuse à bande.
Beaucoup trop de puissance pour une surface insuffisante.

Cale à poncer pour lisser puis orbitale pour la finition.

C'est ce que font tous les chantiers.
Une cale à poncer digne de soi mesure 80 à 100cm de longueur.

Il existe des ponceuses électriques suspendus de la taille de cale à poncer. Matériel pro inabordable pour un particulier.

Un seul mot :
superbe !

Merci Laurent !
De ta part j'apprecie, mais vois-tu la pratique de la voile et l'amour des bateaux passe par un certain sens de l'esthétisme qui me conduit à faire de mon boat un exercice de style pour mon plus grand plaisir et ceux qui veulent bien partager avec moi cette passion: donc si le coeur tant dit ! ! : bienvenu sur celui-ci
Amities
Joël

De toute façon,
on ne lisse pas une coque avec une ponceuse à bande.
c'est ce genre de technique qui donne certaines coques de construction amateurs parfaitement reconnaissables.

A la rigueur on peut supprimer quelques défaut majeurs avec celle-ci, mais le passage à la cale à poncer est un incontournable si l'on souhaite obtenir une carène sans défauts.

On pourra me trouver trop exigeant,
tout dépends de ce que l'on souhaite obtenir.

L'autre extrême
c'est ce que tu as expérimenté………par manque d'expériences.
Poncer jusqu'au miroir n'apporte rien sauf des ampoules, éventuellement.

Un ponçage en finale, à l'orbitale, au 180, est amplement suffisant pour obtenir une magnifique carène.

maintenant je sais
mais c'etait drolement beau
j'avais deux ponceuses..; des suisses.; festo pneumatique et une autre grand disque de 300mm autocollantavec un moteur de 800w
increvable ..elle a juste pas aime l'eau..plouf

a la ponceuse a bande vous ne savez pas poncer une surface non plane?
:lavache:

Je rajoute au cas ou je sois au chart
Comme dit le proverbe chinois :

"Patience et vaseline, et cheval enc..e moustique"
:jelaferme:

sympa ......
l'enduit à la truelle, ça a un petit coté maison de campagne .... :-D

je ne travaillais avec aucun fabriquant spécifique
les N° de papier ,je ne m'en suis jamais préoccupé,je choisi a l'aspect et au toucher,autrement dit par expérience.
C'est la raison pour laquelle je suis incapable de conseiller a qui que ce soit tel N° ou tel N°.
Je regarde le fond a traiter,puis je diagnostic la meilleur façon a mon avis de traiter.
Je vois ainsi a peut prés la grosseur du grain et je prend en touchant et suivant l'accroche au bout des doigts je sais ce que ce papier donnera .

Le plus grand conseil que je peu donner en matière de ponçage est de faire très attention a ne pas vouloir avaler le travail en un seul coup.
Hélas très souvent le débutant commet presque (l'irréparable,tout au moins des gros dégâts)
en voulant trop faire bien

Je répète…
On ne peut réellement lisser une coque avec la longueur que représente une ponceuse à bande.
Affirmer le contraire serait la preuve d'une certaine inexpérience en terme de construction navale.

Casse-pieds ?
Possible.
je me suis tapé des centaines d'heures de ponçage sur des moules et des coques, et la même technique est appliquées dans tous les chantiers que je connais.

Ce que tu dis Samedi
confirme ton manque d'expérience en la matière.
Et c'est absolument évident.

Le processus de ponçage d'une coque s'opère suivant deux processus :
1- dégrossissage et lissage à la cale à poncer jusqu'à obtention de ligne conforme. Avec rajout d'enduit au cas où.
2- suppression des rayures que le gros grain a immanquablement crée par ponçage à l'orbitale, la meilleure ponceuse pour la finition.

La ponceuse à bande là-dedans est inadaptée dans les deux cas.

bien sur que le travail avec la cale tout le monde connais
les carrossiers l'emploient d'ailleurs .
Mais tu ne peut t'imaginer ce que tu peut -être fatiguant a être aussi têtus et ne voir que la méthode lorenzo,en refusant toutes autres méthodes,donc mon cher lorenzo je te confirme que tu n'est pas le seul a savoir faire un travail correct,et quelque soit la méthode .
Sur ce ,j'ai autre chose a faire que de palabrer de façon si inconstructible ,les matelots seront assez grand pour choisir la façon opérationnel qui leur convient pour effectuer certains travaux .
FIN POUR MOI

Inconstructible ?
je ne fais qu'insister sur une technique qui est belle et bien utilisé dans la construction navale, avec ses variantes, or nous sommes sur un forum bateau que je sache.
Tu connais la cale à poncer utilisé par les pros de la carrosserie, mais il s'agit justement d'en parler.

Il me semble donc que ma parole a quand même tout lieu d'avoir une certaine pertinence.

Il n'est pas plus nécessaire ici d'avoir un local adapté que d'avoir un matériel pointu accessible uniquement aux pros.

Je me suis permet juste de faire savoir à tous une méthode très efficace où il s'agit d'avoir des muscles avant tout, et qui permet d'obtenir de très belle carène.

Le particulier a surtout besoin d'apprendre.
Et je sais pour en cotoyer quelques uns, qu'ils utilisent des méthodes approximatives par méconnaissance des meilleures.
Qui ne sont pas forcément plus compliqué.

Qu'on ne fasse pas un faux procès.

C'est dingue!
Tout faire à la cale à poncer au lieu de dégrossir avant de lisser (remplir les vides plus ponçage plus léger)...
Faut vraiment avoir du temps à perdre et ne pas avoir pitié de ses mains!
:-D
(ou bien bichonner un proto de course à la rigueur...)

Non, entre des mains précautionneuses, la ponceuse à bandes ça aidera grandement!
Sinon il y a aussi la grosse meuleuse de diamètre 230 avec un plateau très épais en mousse néoprène sur lequel on accroche les disques abrasifs.
(un peu comme sur les lustreuses de carrossier)
Assez maniable et si on reste léger, ça donne un très bon rendu. et finir à l'orbitale.
Néanmoins il faut faire attention aux angles aigus et coins qui explosent le plateau mousse! et ne jamais mettre le plateau à plat sur la coque, toujours effleurer du bout avec un angle.

J'ai un copain qui me parle aussi de papier à eau
en gros grain (80). Il me dit que ca peut marcher...

Pour la ponceuse à bande, il y a les pro et les anti, j'ai bien compris, si j'essaye je vous tiens au courant, mais je commencerais pas l'orbital pour virer les plus gros, puis si ca marche cale à poncer pour peaufiner la forme. Je vous tiens au courant, mais je ne vais certainement pas pouvoir aller sur le bateau avec 10 jours (beaucoup de boulot professionnel)

Okay,
je ne sais pas quel est l'état exact de l'enduit de cette coque centrale.

je veux bien croire qu'il y a nécessité à déglacer l'ensemble pour reprendre dés recommencer l'opération. Un meulage ou un ponçage à l'orbitale y pourvoira.
mais ce n'est pas certain, j'aimerai être sur place.

N'empêche que l'étape suivante serait un re-enduisage suivi d'un lissage par………cale à poncer.

Arrêter de prendre en exemple le monde de la course pour justifier l'utilisation de cet outil. Il est utilisé dans la construction navale professionnelle et tout particulièrement dans le composite, du plus simple au plus compliqué.
Et pour une fois, cela ne requiert pas de coup de main expérimenté mais juste une gestuelle……sportive.

j'ai l'impression que certains ne savent pas de quel cale je parle et qu'il se fixe sur celles qu'ils utilisent, à savoir une petite cale qu'on tient à la main.
Or celle dont je parle est suffisamment longue et composé d'une poignée qu'on peut tenir des deux mains, ce qui permet de développer une grande puissance de ponçage.
Celle que je viens de dessiner est un modèle tout à fait basique.

Elle a un avantage énorme : on peut la déplacer rapidement, horizontalement; ce qui permet de lisser sur des distances importantes.

C'est aussi un outil fantastique pour lisser les safrans et quille en tout genre.
Il suffit d'en adapter la taille.

En utilisant un enduit époxy adapté, le ponçage n'est pas si difficile, si l'on agit avec cet enduit pas tout à fait complètement durci, à savoir la plus part du temps le lendemain.

oui:
"Et pour une fois, cela ne requiert pas de coup de main expérimenté mais juste une gestuelle……sportive. "

Et c'est pour cela que le 'violon' est si employé:
que l'ouvrier y passe des heures et s'use les mains est moins grave que le fait qu'il puisse facilement faire une grosse bourde difficile a reprendre avec machine agressive.
Bref les patrons ont plus confiance dans la force de travail brute que dans le tour de main.

(et la différence de taux horaires entre les deux types de mains d'œuvres explique peut-être aussi le choix de cette méthode de travail...)
Après quand on travaille pour soi il faut savoir se faire confiance parfois ou bien ne pas entreprendre des travaux que l'on maitrise moins bien que le premier manœuvre venu. :-D

Pas d'accord
aucune ponceuse à bande accessible au particulier, comme tu dis, ne mesure 1m de long.

Or toute la différence est là et elle est de taille, dans la réussite d'une carène. Si un particulier souhaite la réussir comme un pro.

Ce qui n'a absolument rien d'inaccessible pour ce cas.

regarde au moins les photos
et tu devrais comprendre qu'une cale de 1 m pour ce travail est tout a fait ridicule

Qu'on ne se méprenne pas,
je parle bien du stade ultérieur, celui qui suivra la suppression de laque.

Je ne vois pas du tout cette polémique technique comme toi.
Et de me prendre pour quelqu'un de borné, c'est pour moi une manière fuyante de me déconsidérer alors que j'estime avoir argumenter mes propos.

Et on pourrait y revenir point par point.

comme quoi,
sur ce point on est parfaitement d'accord!
:alavotre:

Cependant il me semble effectivement incroyablement dommage de l'employer de bout en bout sauf si l'on est craintif sur la façon dont on va pouvoir contrôler un outil plus agressif.
Comme le dit samedi plus haut il y a une méthode et un outil optimal à chaque usage.
On peut certes faire avec moins performant -pendant plus longtemps- mais c'est un peu inutile.
Pour lisser le violon est génial, pour dégrossir de gros pâtés, la ponceuse à bandes est bien plus efficace!
Évidemment il faut savoir arreter celle-ci à temps pour finir avec une orbitale et ensuite une cale à poncer.
Mais tout faire au violon revient pour moi à faire tout le ponçage au grain 200 depuis le début!
Plutôt que de dégrossir au 40 et d'augmenter en finesse au cours du travail pour arriver au 200.

En outre on trouve des bandes et des disques facilement dans tout magasin de bricolage (après on peut discuter qualité, c'est un autre sujet...)

Mais des abrasifs en 1 mètre de long... :heu:

Je l'ai déjà dit plus haut.
On est bien d'accord qu'il faut se taper ici le décapage de la peinture en préalable, mais le débat en est arrivé ici sur la méthode pour redonner ensuite à cette carène toute sa beauté.

pour enduire
il y a deux sortes d'outils .
Les couteaux de carossier (matériel très bon)
le coup de main est nécessaire.

Pour les grandes surfaces il y a aussi la lame a enduire de peintre (lame maximum de 22)
là aussi le coup de main est nécessaire.

Remarque auparavant ces lames a enduire étaient en fer ,aujourd'hui en inox .
C'est dommage car l'acier était meilleur (plus souple et on pouvaient régler cette souplesse en fonction de la position des doigts , sur l'envers de la lame ,de plus en travaillant le filet qui se formait était meilleur)

parlons peu, parlons bien, comme dirais l'autre...
le "vrai " nom de la longue-cale-a-poncer-qui-va-bien :

tarlatane

;-)

Sinon, si ca marche pas au poncage, je vois qu'une solution : grattoir ou rabot !!!

:-D :-D :-D :-D :-D

Cale à poncer!
Bonjour à tous,
Je vais venir en aide à Lorenzo qui me semble un « incompris » sur ce sujet !
Il a pourtant entièrement raison ! Si l’on veut obtenir par ponçage une amélioration de l’état de la coque, on ne peut qu’utiliser qu’une cale à ponçage.
Ayant moi aussi sévi (comme Lorenzo) en tant que professionnel quelques années, je ne peux qu’encourager les personnes désireuses d’un aspect soigné d’une coque à utiliser le système de cale à poncer.
Néanmoins je propose une variante à celle proposé : mes calle sont en effet constitué d’une feuille de CP de 5 à 6 mm pour posséder un peu de souplesse. Dessus je colle un morceau de mousse PVC expansé (âme de sandwich) et j’obtient une cale « composite » rigide mais souple et nerveuse : parfait pour le ponçage. Pour le papier de verre je l’achète en « rouleau » chez des grossistes, je coupe une bande qui fait la totalité de la cale plus une remontée qui me sert à la fixation du papier. Ce dernier est en effet bloqué par deux petits massifs en sapin que je visse dans le CP : ce sont aussi les poignées.
Une telle cale est un petit investissement en temps de réalisation mais quel résultat !
Comme un petit dessin vaux mieux qu’un long discours je me suis fendu d’un petit schéma joint à mon propos.
Pour finir : bon courage à « Tangnard » que j’ai eu le plaisir de rencontrer !!

n'empêche
que dans le cas pour dégrossir et dans la configuration qui nous préoccupe la ponceuse à bande et un grain plutôt fin pour ne pas trop attaquer et une main légère fera gagner un peu de temps. Chaque cas est particulier et dans un chantier les coques sortent du moule sans avoir à poncer heureusement mais pour des coques à l'unité la cale longue en finition fera un bien meilleur travail

Salut à tous
un peu de mal à retrouver le fil, mais je suis là pour vous parler de mes essais sur la p....n de peinture

Nouveaux disques (pas pro, mais de qualité) sur ma ponceuse (Ø115): ca ponce un peu mais disque vite bouffé

Ponceuse à bandes amateur avec bandes standard : Ça ponce un peu plus, sur surface plane pas trop de souci mais sur les parties trop arrondies pas toujours simple. (Je retiens l'idée, car un après un peu d'entrainement ca doit marcher quand il y a gros à virer).

Ponceuse pro (Ø150) avec disque pro (prêter par un copain), ca marche encore mieux. Je tiens les disques 10* plus longtemps et ca ponce "plus vite". Encore quelques jours à poncer et je peux attaquer l'enduit.

Merci à tous

Alex