problème perkins 4108

Bonjour à tous,

j'essaye de remettre en route un Perkins 4108.
Lors des tentatives de redémarrage, je me suis aperçu qu'il y avait un pschit qui venait de l'admission.
J'ai démonté le carter d'admission, et je m’aperçois qu'il y a un jet de fumée et un pschit, à chaque tour moteur.
Je suppose que la pression n'est pas censée revenir par là!

Je pense à une soupape d'admission qui n'est plus étanche?

Ou alors j'ai mal compris quelque chose sur le fonctionnement de ce moteur?

Merci d'avance!

Nicolas

L'équipage
12 avr. 2016
12 avr. 2016

Il n'est pas normal qu'il y ait un retour dans l'admission, il peut s'agir effectivement d'une mauvaise étanchéité d'une soupape d'admission.
Essayer de prendre les compressions, par exemple en essayant de faire tourner LENTEMENT le moteur à la main en ayant desserré les tubes d'injection, de façon à ce qu'il ne démarre pas mais que l'on sente si il y a une résistance.

Dans un premier temps, il faut vérifier et régler les jeux aux soupapes (Adm et Echp).
S'assurer qu'il n'y a pas une soupape qui reste bloquée suite à une immobilisation prolongé de ce moteur ?
Après ces contrôles, nous donner les résultats ainsi que le nombre d'heures de ce moteur.

12 avr. 201612 avr. 2016

Alors.

Le moteur a été immobilisé de manière très prolongée! plusieurs années.
Pour les compressions, il y en a un peu, je l'ai fait tourner avant sans les injecteurs histoires de faire monter l'huile. Et lorsque je le fais tourner avec les injecteurs, on entend bien la différence, ça compresse (mais je ne serais pas capable de donner de valeur n'ayant aucun appareil de mesure).

Je vais regarder le jeu au culbuteur et voir si toutes les soupapes remontent, après un rapide coup d'oeil, il me semblait que oui. Je pense plutot à de la rouille qui empeche une parfaite étanchéité.

Pour le nombre d'heure moteur, je ne sais pas trop, il est d'occasion.

12 avr. 2016

Je pense le déculasser aujourd'hui.

J'ai d'ailleurs remarquer que de l'eau de mer à du s'infiltrer dans le circuit d'eau douce, car il est plein de dépôt calcaire...
Il a du être maltraité ce moteur...

12 avr. 2016

Si ce moteur doit être monté à nouveau sur un bateau, il vaut mieux faire une révision complète de façon à ce que ce moteur soit de nouveau fiable à 100%.
Pas d'inquiétude, nous somme là pour t'aider.

12 avr. 201616 juin 2020

En fait, le moteur a été déposé dans le bateau il y a déjà quelques années. On aimerait ne pas le ressortir.

Je l'ai déculasser ce matin, le circuit d'eau douce est vraiment pas beau à voir... D'ailleurs un raccord au niveau du circuit eau douce à cassé (Je pense que ça ne sera pas forcement difficile de bricoler quelque chose pour mais bon...)

A priori, selon mon père qui avait acheté le moteur il y a quelques années, les anciens propriétaires l'avait refait à neuf pas longtemps avant de le vendre. depuis, il a du tourner 15 secondes, juste après son achat, pour voir qu'il démarrait.

Merci pour ton aide en tout cas!

Voici quelques photos:

13 avr. 2016

J'aurais aimé voir au moins une photo de la culasse coté soupapes, mais pour le peu que j'en ai vu, ce moteur a certainement tourné plus que 15 secondes après sa remise en état. Je vois plusieurs choses :
1) le plan de joint de culasse présente de nombreuses traces de fuites autant d'huile que d'eau.
2) ce moteur à chauffé, beaucoup chauffé, il y a des traces de brulures du plan de joint.
3) les trous de passage d'eau sont obstrués en grande partie.
4) pour un moteur qui aurait été remis à neuf, on ne vois aucune traces de stries dans les cylindres ? et les pistons sont déjà très calaminés.

Comme je l'ai dis plus haut, pour plus de sécurité, c'est un moteur que je déposerais et que je reconditionnerais entièrement. Mais ça ce n'est que mon point de vue.

Pour le tube cassé, ça ne dois pas représenter un grand problème de le remplacer.

13 avr. 2016

Wouaaa !!! jamais vu un moteur "refait à neuf" dans cet état là !!!
Je pencherais pour un bon 5000 heures.
Vu l'état un reconditionnement est fortement recommandé pour une navigation sereine. Dommage que tu n'as pas pu prendre les compressions avant deculassage.

13 avr. 2016

Vu l'état du circuit de refroidissement, je pense aussi qu'il a du chauffer parce que ça ne devait plus refroidir grand chose...

Pour les 15 secondes, c'est nous qui l'avion juste démarrer à la réception pour vérifier qu'il tournait. à l'époque il avait démarré.

Concernant la chauffe, faut-il faire rectifier la culasse? j'ai lu sur la doc perkins que ça ne se faisait pas sur ce moteur...

Je prend une photo de la culasse coté soupape dans quelques minutes et je l'envoi!

13 avr. 201616 juin 2020

Voici les photos

PS: vous auriez une idée de comment bricoler un compresser ressort pour les soupapes?

13 avr. 2016

Je confirme, ce moteur à beaucoup chauffé, le joint de culasse avait une mauvaise portée et il semble que certaines soupapes d'admission ne soient plus étanches.
Ce moteur n'est pas "jeune" et une réfection complète s'impose.
Oui, il est possible de surfacer cette culasse, mais bien sur dans une certaine limite et après une "épreuve" d'étanchéité.

13 avr. 2016

Merci pour ta réponse.

Donc c'est dépose du moteur?
Il y a quoi en particulier à vérifier? Faut-il enlever l'ensemble vilebrequin, piston, chemise etc?

13 avr. 2016

pour déposer les soupapes avec une perceuse à colonne et un emporte pièces dans le mandrin on s'en sert pour pousser dessus et enlever les demi-coquilles ,ou la pince spécifique
culasse bien propre vérifier la planéité avec une règle ,s'il faut la surfacer ,il faudra aussi rectifier les sièges de soupapes pour qu'elles restent affleurantes .
il y a eu de l'eau dans un cylindre et les autres ne sont pas brillants .
moteur à déposer et à reconditionner complètement à condition que la marinisation soit impéccable autrement envisager un échange pour un 35/40cv moderne si tout le reste :demarreur ,pompe injection,inverseur exct est dans le même état .
alain

13 avr. 2016

C'est : Dépose du moteur, contrôle de tous les élément du refroidissement (marinisation).
Démontage complet du moteur, contrôle des cylindres et pistions (usure des cylindres, des segments.
Contrôle du vilebrequin et des coussinets (ligne d'arbre, paliers et latéral).
Contrôle de la pompe à huile.
Démontage des soupapes, contrôle des guides, des sièges, des portées.
Contrôle planéité de la culasse, contrôle d'étanchéité et mise à l'épreuve.
Contrôle des injecteurs et éventuellement de la pompe d'injection et pompe de gavage.
Évaluer les dégâts, faire un devis pour remise en état (pièces et M.O.).
Comparer avec le prix d'un autre moteur ?
Y a plus qu'à.

13 avr. 2016

Eh bien on est parti pour ça alors.

La main d'oeuvre, ça sera nous. on a de bonnes connaissances en mécanique, et le manuel de maintenance du moteur.

On verra ce qu'il y a à changer au démontage! je vous enverrai des photos!

Merci de votre aide!

14 avr. 201616 juin 2020

J'ai démonter les soupapes et commencer un léger nettoyage.
D'ailleurs première question, le nettoyage d'une culasse en fonte au karcher, c'est possible ou pas?

Voici quelques photos, j'ai pas encore bien nettoyer mais ça peut peut-être vous donner un aperçu si il y a de gros dégâts ou pas...

14 avr. 201614 avr. 2016

Refait à neuf.... Heuhhhhhhhhhhh une ptit peinture chef!!!!
C'est tout ce qu'il a vu de neuf ce moteur...
Du gros boulot, mais si les essentiels sont en état, c'est faisable avec de l'huile de coude.

Et si on est débrouillard, même la marinisation est faisable... mais il faut au minimum savoir souder/braser...

14 avr. 2016

A la vue de la culasse, je note un petit problème sur la 1ère photo, au 3ème cylindre en partant de G : Le guide d'échappement est en recul. Il sera peut-être nécessaire de remplacer les guides de soupapes. De toutes façons, il faut contrôler le jeu de tous les guides.
La rectification des soupapes et des sièges sera obligatoire.
Oui, on peut nettoyer avec un karcher, sans problème. Il sera même nécessaire de "gratter" toute la calamine avec un grattoir ainsi que tous les orifices de passage d'eau. La culasse étant en fonte, mis à part accident, celle-ci ne craindra pas les légères rayures.
Au minimum, il sera nécessaire de nettoyer le plan de joint avec une feuille de toile émeri grain de 80 ou 100, posé sur une surface plane. Idem pour le bloc.
Reste à contrôler l'état des cylindres et l'ovalisation ainsi que l'état des pistons et segments.
Après nous en viendrons au vilebrequin etc., etc.

14 avr. 2016

il y a eu de l'eau dans ce moteur la fonte est attaquée les sièges de soupapes sont rongés ,il va falloir en fretter quelques uns ,
perso je la ferais éprouver avant de me lancer dans les frais .
ce moteur à de la bouteille je dirais + de 5000h
alain

14 avr. 2016

Vrai Alain, ce moteur a eu de l'eau, il a chauffé, c'est pour cette raison que je préconise l'épreuve avant toute chose.
Les sièges sont un peu piqués, mais peut-être qu'en les rectifiant les portées seront correctes ? De toutes façons, les sièges actuels sont rectifiés directement dans la masse. Si ils sont trop abimés, il faudra usiner pour en fretter de nouveaux. Et là, nous passons dans des opérations plus délicates. Un devis sera vraiment nécessaire.

14 avr. 2016

Merci pour vos réponses!

Concernant la rectifications des sièges, c'est avec un outil spécial? A faire faire par un atelier, ou faisable pas nous même?

14 avr. 2016

Il faudra certainement porter cette culasse chez un rectifieur, Il devra contrôler les guides de soupapes (il semble qu'il y en ai 1 enfoncé ?), éprouver la culasse pour voir si elle n'est pas fendue (elle a beaucoup chauffé), rectifier les soupapes et les sièges.
Pour toutes ces opérations, il faut avoir de l'outillage spécialisé, ça ne peut pas se faire autrement.
De même, il serait souhaitable de mener le bloc cylindres avec les pistons pour mesurer l'usure.
Si le rectifieur est sérieux, le mesurage pourra être gratuit (?) C'est du moins ce que je pratiquais.
Le réfection d'un moteur, et surtout pour un bateau, ne se fait pas à "l’à-peu-près", il faut que le résultat soit rigoureusement fiable.
Ça ne supporte pas le "bricolage".

14 avr. 2016

pharepetement
alain

14 avr. 2016

Je la passe au karcher maintenant, et on je vérifie les guides si il y en a bien un d'enfoncé...

J'irai faire faire l'épreuve et la rectif chez un pro.
Je lui demanderai en même temps pour le bloc cylindre.

14 avr. 201616 juin 2020

Concernant le guide qui aurait bougé, j'ai vérifié, ils semblent tous à leur place.

Voici quelques photos:

Les soupapes ont pas mal de trace, mais la portée semble vraiment lisse, il ne semble pas y avoir d'aspérité...réutilisables sou pas?

Prochaine étape, épreuve de la culasse.
Je vais d'abord vérifier que l'échangeur thermique eau de mer/liquide de refroidissement ne fuit pas... d'ailleurs j'ai lu dans la doc technique que le tube à l'intérieur peut s'enlever, mais il ne semble pas vouloir bouger. Vous confirmez qu'il s’enlève?

Nicolas

14 avr. 2016

corrosion ?
en le chauffant un coup, pas mieux ?

15 avr. 2016

Je vais essayer le chauffer. Il est plein de calcaire j'ai l'impression. J'en ai déjà enlever pas mal, mais il en reste.
Il devrait venir facilement?

15 avr. 2016

24 h dans le vinaigre pour commencer... Ca aide...

Ensuite tu avise si les moyens mécaniques sont tjrs nécessaires...

15 avr. 2016

En effet, la photo 2 ne montre pas un guide plus haut que les autres.
Si toutes les soupapes sont comme celle sur la photo, il ne semble pas qu'il soit nécessaire de les remplacer. Celle montrée est bien nettoyée. Néanmoins, il sera nécessaire de les rectifier et de les roder après avoir rectifié les sièges.
Maintenant, il faut faire éprouver la culasse, contrôler et éventuellement surfacer le plan de joint, vérifier le jeu des guides et rectifier les sièges.
Comme dit plus haut, l'échangeur trempé dans du vinaigre blanc chauffé est une très bonne solution. Éviter de taper, c'est fragile ces pièces et ça vaut très cher si il faut les remplacer.

15 avr. 2016

ce n'est pas une salade ,l'acide phosphorique ou le sel d'oseille sera plus efficace .si ce n'est pas biologique ça se démonte .
alain

15 avr. 2016

D'accord avec toi, mais je préfère commencer par préconiser les méthode douce. On augmente la puissance si nécessaire... Cela évite de faire faire des conneries à ceux qui ne maitrisent pas forcement toutes les données du problème...
Style le lecteur qui nous lit discrètement et qui sans rien dire va laisser son échangeur pendant une semaine dans de l'acide sans même trop connaitre la "nuance" entre phosphorique, chlorhydrique et sulfurique...

15 avr. 201615 avr. 2016

J'ai déjà pas mal rincer au vinaigre, et laisser tremper un peu (1h) certaines partie. Mais j'ai du liquide vert qui finit par en sortir. De mémoire, quand c'est vert, c'est du cuivre, donc j'ai préféré ralentir pour ne pas bouffer les tubes qui sont je crois en cuivre...

Je peux laisser plus longtemps?

Concernant le nettoyage des soupapes. L'idée d'utiliser la perceuse à colonne pour sortir les ressorts de soupape m'a été d'une grande aide! Et ça m'a donné l'idée de mettre les soupapes dans le mandrin (en protégeant les queues de soupapes pour pas les rayer) et de faire tourner! une toile emeri 1000, de l'essence, et ça prend 30 secondes à nettoyer !

15 avr. 2016

l'acide phosphorique n'attaque pas le métal ...
les tubes sur le 4108 sont en cupro
alain

15 avr. 201616 juin 2020

J'ai enfin réussi à retirer le tube du bowman

Bonjour,
Je relance le poste. Ou en êtes vous concernant la mise à l'épreuve et la rectification éventuelle de votre culasse, les sièges de soupapes etc. ?
Je vois que les postes sont passés du 15 avril 2016 au 16 juin 2020, ça fait long pour enlever un échangeur Bowman ;).

12 nov. 2020

Bonjour,

Effectivement, ça fait long! J'ai refait complètement le moteur, épreuve et rectification de la culasse, rodage et rectification des sièges de soupapes, coussinets de bielle, l'ensemble des joints du moteurs.

Moteur remonté il fonctionne a nouveau!

Très bonne nouvelle. Vous avez pu effectuer l'ensemble des opérations vous même (hors rectification, etc.) ?

Je me posais la question de la faisabilité et de la nécessité de surfacer la culasse car j'ai pu lire également dans le manuel que celà n'était pas recommandé pour ce moteur.

Pour le rodage des sièges comment avez-vous procédez finalement ?

12 nov. 2020

J'ai fait faire le rodage aussi.

La rectification a été faite en enlevant vraiment le minimum de matière. Tout le reste je l'ai fait moi meme. C'est assez simple comme moteur!

C'est l'éternelle histoire des moteurs refaits.
J'ai demandé à un vendeur ce qui avait été refait : pompe à eau coude d'échappement et water lock et il appelle cela refait à neuf et va jusqu'à donner le nombre d'heures depuis refit mais pas le nombre total

30 déc. 2020

Salut, alors ça en est ou la réfection de ce moteur ?

30 déc. 2020

Salut, alors ça en est ou la réfection de ce moteur ?

Açores

Phare du monde

  • 4.5 (191)

Açores

2022