Probleme inverseur Volvo MS10

J'ai sur mon Oceanis 311 de 2002 un moteur Volvo MD2020 et il est probable que l'inverseur soit identique à celui du MD2030. J'ai eu deux problème:
1/ Quand le moteur avait autour de 300h, l'hélice tournait peu, comme pour vous, surtout en marche arrière. Mécano, démontage, envoi je ne sais où et retour avec facture de 600 €. Cause inconnue.
2/ Quand le moteur avait environ 1000h, en 2011, la manette des gaz se bloque en manœuvrant dans le port de Piriac. Mécano, envoi dans la banlieue de Nantes retour onze jours plus tard avec facture de 1100 €. La cause serait, mais j'en doute, l’utilisation de l'huile préconisée par Volvo (jaune) qui a été remplacée par de l'huile ATF (rouge).
J'ai un nouveau problème, l'inverseur commence à fuir à 1300h.
Bon courage.

Bon, je vais devoir me retrousser les manches. De toute façon, il va falloir déposer la bête, pour voir ce qu'il se passe dedans! Savez vous s'il faut vidanger le moteur avant de sortir l'inverseur? Et si quelqu'un a le manuel d’atelier du MS10, je suis preneur. Merci

Problème résolu!
Je viens de démonter et remonter mon ms10L-A
En fait il correspond au ZF10M ou hurth HBW100, au rapport de réduction près, la doc se trouve ici:
www.bukh-bremen.de[...]sch.pdf
Petites remarque pour ceux à qui cela arrivera:
Il ne faut pas une clé de 13, mais une US de 1/2p. Attention aux joints papier en démontant.
Il faut une presse pour tout extraire de l'arbre secondaire, mais c'est simple. Et s'il ne s'agit que de la marche avant, pas besoin d'extraire l'arbre complètement, mais juste désolidariser le pignon de marche avant pour extraire les disques de marche avant. Attention à ce moment à ne pas bouger la bague centrale de sélection car on risque de faire gicler certains des 6 pions de blocages qui partent facile à 30m avec leurs ressorts (vécu). Vérifier les 3 disques garnis et les 4 disques lisses, ainsi que la rondelle garnie qui se trouve derrière le pignon, et changer les pièces défectueuse. Au remontage, suivre la procédure du manuel pour le calage. Normalement, pas besoin de changer les entretoises, car au montage initial les disques ou rondelles avaient la bonne épaisseur. Attention, au remontage à la presse, il faut pousser sur la bague intérieure et non sur le pignon, tout en vérifiant la position des disques qui ne demandent qu'à se coincer. Le ré-assemblage des carters est un peu folklo: dégraissage général + pâte à joint noire sur toutes les surfaces (des 2 cotés pour les joints papier) à laisser coaguler un peu avant de serrer au couple prescrit au manuel. 0,35L de dexron III et non d'huile moteur.
Remontage et CA MARCHE! J'ai bien transpiré, mais je suis satisfait.
Nota: Le prix des pièces est chaud chez volvo. Peut être que ce sont les mêmes disques et rondelle chez ZF ou Hurth?
Voilà

68 € de l'heure c'est le tarif appliqué
alors tenir le chrono dans la poche

merci des réponses. Une grosse semaine au boulot et ensuite j'irai tester les solutions postées en croisant les doigts

Bonjour Laurent,

si tu pouvais nous faire un petit article avec photos avant et pendant le démontage, ça pourrait servir à d'autres
en commençant par l'analyse de démontage de cette plaque du levier.
au fait combien d'heure a le moteur?

merci

Pour tout savoir:
www.reparationzfhurth.sitew.fr[...]/

Bonjour,
Il est difficile de faire un diagnostic uniquement par description mais votre problème provient à 90% de l'usure soit des disques d'embrayage, car il y a des disques pour la marche avant et d'autres pour la marche arrière; N(Si vous n'avez pas toucher le couvercle du sélecteur) soit de l'axe de la fourchette de sélecteur. Dans tous les cas il faut démonter !
Regardez mon site la photo du bas, vous verrez les disques et l'axe de la fourchette :

si c'est celui coté tourteau il faut déposer la trompette et tout sortir
les joints on les trouve chez rj internation à 15€ pièce
alain

Ces problèmes d'inverseur sur les Volvo 2020 voir peut etre 2030 sont ils fréquents,touchent ils certains millésimes?Le changement d'inverseur par un plus récent protège t il du risque de casse?Merci

cette pièce ne sortira que lorsque l'inverseur sera ouvert. j'ai encore eu le même problème cet été et j'ai donc décidé d'ouvrir la bête vu qu'il n'y avait pas de réparateur dans le coin ou j'étais. Tout est faisable mais il vaut mieux être très organisé et éviter de faire ça dans le bateau ou sur le quai. Tout noter au marqueur, faire attention au cales de réglage. Le problème vient toujours du même endroit. Un coup d'inverseur un peu viril et les bagues se chevauchent. J'ai réussi à les remettre en place en m'aidant d'un arrache roulement. Au remontage, j'avais des fuites sur les joints papiers. J'ai tout enlevé, nettoyé et j'ai mis du joint liquide. Et plus aucune fuite. Bon courage

tu peux enlever le tourteaux pour changer le joint SPY

Je ne me rappelle plus pour les joints spi. Pour ma part, j'ai ouvert l'inverseur en deux. prendre des photos pour le remontage et ne pas mélanger les tiges, écrous, cales, roulement et protection roulements. Avant le démontage faire des marques et numéroter les pièces au marqueur. Une fois ouvert si je me rappelle bien, il y a trois axe dont celui ou se trouve le tourteau. Pour moi, il s'agissait d'un chevauchement de bagues et l'inverseur restait bloqué en marche avant. Réglé avec arrache roulement pour comprimer les ressorts. Je n'ai rien démonté sur les axes. Là ou il faut faire attention, c'est au niveau des cales de réglages des roulements. Au remontage, si elles sont mal mises, l'inverseur aura du jeu ou ne tournera plus. Toute les pièces baignent dans l'huile et l'étanchéité se fait normalement par les joints papier. Au remontage, ca fuyait légèrement donc j'ai résolu le problème avec de la pate à joint noire (je me rappelle plus le nom mais se trouve dans tous les ship)

Bonjour,
Attention voir les réglages de cette plaques sur mon site :

C'est ce que j'espère. Pour cela il faudrait que la partie que j'ai montré en forme d'entonnoir se sorte pour accéder à une vis sur l'axe ?

Marin marrant, le lien ne fonctionne pas.

Merci, c'est bon.
Il est étrange qu'il faille démonter tout pour changer ce joint.

Ok, je vais essayer d'enlever l'entonnoir pour accéder à la vis sur l'arbre, ainsi une fois la plaque enlevé et qui tient par 4 boulons, je devrais être sur le joint.
Comme on voit sur la photo il y a un trou au fond de l'entonnoir, derrière il y a certainement la vis. Une fois enlevé je vais pouvoir sortir la platine de l'accoupleur.
Avec un arrache moyeu.
Ma question est juste comment sortir l'entonnoir ?
Tournevis fin ?
Il y a peut être une astuce ?

Flotant, tu devrais lire plus attentivement les réponses qui t'ont été données !
tu dis : "Il est étrange qu'il faille démonter tout pour changer ce joint. " => si tu as lu la page de Marin Marrant pourtant c'est clair !
"la plaque enlevé et qui tient par 4 boulons, je devrais être sur le joint." => rien à voir avec les joints de l'arbre secondaire

sur ta première photo tu montres l'arbre secondaire et sur ta deuxième photo on croit reconnaitre le tourteau monté sur l'arbre secondaire, même si tu arrives à démonter le tourteau de l'arbre tu ne pourras pas changer le joint spi, tout le monde t'a dit que c'est un ensemble et que pour le démonter il faut ouvrir l'inverseur, et que pour désacoupler les roulements de l'arbre pour changer les joints spis il faut suivre les explications des liens donnés, un kit de réparation et du matos ...

et ... il est possible que comme il t'as déjà été dit, la fuite ne vienne pas de là ! peut-être simplement un passage violent M-AV/M-AR sans transition ou blocage de l'arbre et le joint des 2 demis carter prend un coup et fuit, donc avant de te lancer dans les grands travaux, localise précisemment la fuite !

syka, ma question est simple portant, comment sortons la coupelle car elle n'est pas coulé avec l'axe. Soit elle est certie, soit monter en force. Je veut juste changer le joint plat derrière.

Il y a un écrou à dévisser ensuite le tourteau vient tout seul de l'axe cannelé et tu n'as plus qu'à sortie le joint torique SPY QUI dois coûter environ 5ou 6 €

Par contre si la coupelle est rentrée en force sur une porté conique. effectivement cela va être difficile de la sortir

Merci Christ, donc il faut bien d'abord sortir l'entonnoir que je montre.
Puis défaire l'écrou et changer le joint

Je suis à la recherche d'un inverseur même HS pour récupérer un pignon fou sur un inverseur hurth HBW 30_2r à faire suivre eton cetu urgent merci à tous

Je le répète c'est un ensemble unique tourné d'une seule pièce ref 66 sur mon site, tu touveras d'autres dessins en page démontage de mon site :
www.reparationzfhurth.sitew.fr[...]

bon les amis on parle pas vraiment de la même chose et ça devient un peu du nimporte quoi !
@Flotant : ton éclaté c'est la partie haute de l'inverseur soit l'arbre primaire entrainé par le damper.
Tu montres clairement sur ta première photo avec une flèche la partie "tourteau" sur l'arbre secondaire, je te mets les photos prises sur l'excellent tuto de MarinMarrant que si tu avais regardé un peu mieux son tuto on n'en serait pas là ! sur l'éclaté ci-dessous, fleche rouge, tu vois l'arbre secondaire avec le tourteau dessus et sur la photo tu vois l'arbre secondaire avec le tourteau, les roulements, etc... et le joint spi coté tourteau, d'après toi le joint qui fuit ... tu vois que c'est un ensemble pas si simple à démonter, en suivant le tuto de MarinMarrant ou par un spécialiste... avant de te lancer la-dedans comme je te le dis plus haut assures-toi que ça fuit par là (à la base de l'arbre) et pas à la jonction des 2 carters !
dans la partie haute ... la ou il y a les plaque joint plats et 4 boulons selon tes dires ça m'étonnerai que ça fuit car c'est largement au dessus du niveau d'huile !
@Christ : pour plus de clarté et si tu veux des réponses "urgentes" ça serait mieux que tu ouvres un autre fil plutot que de continuer sur ce fil qui traite deja de 3 sujets différents que c'est un peu compliqué à suivre ! enfin tu fais comme tu le veux ... :tesur:

Etrange, les deux vues éclaté ne correspondent pas.
Je pense que l'on ne parle pas de la même chose.
et par curiosité intellectuelle, je me dis et pardon d'insister que la plateau ne peut être tourné avec l'axe car c'est pas la même matière !!!
SYKA, as tu déjà démonté un inverseur volvo ms 10 ?
Pour le joint spi je suis d'accord avec toi, moi c,'est le joint plat de devant que je veux changer si tu m'as bien lu.
En tout cas merci du temps que vous prenez.
Je vais tomber l'inverseur samedi pour le regarder tranquillement dans mon garage, car là ou il est placé dans le bateau je ne vois d'où cela fuit, mais cela fuit uniquement en fonctionnement.

Je rajoute que l'arbre de sortie (tourteau) coté arbre d'hélice sur un MS 10 L est bien d'une seule pièce. Si tu parles de l'arbre primaire qui sort du moteur il est effectivement accessible par le couvercle et 4 vis coté arbre. La première chose à vérifier c'est l'absence de fuite sur le joint spi de l'arbre de sélecteur de marche avant/arrière, et vérifie bien aussi que le trou de mise à l'air du boulon de jauge n'est pas bouché, il se trouve sur un pan de l'écrou du bouchon et communique avec le tube intérieur de la jauge. Si celui-ci est bouché la pression monte et crée des fuites !

Merci pour tout vos conseils, je prendrais des photos afin d'augmenter le partage.

Pour l'huile, je confirme, tous les pros que j'ai croisé m'ont dit de mettre de la 15:40. Vérifications faites auprès de volvo

Bon, l'inverseur est démonté du moteur, j'ai fait un essai avec une perceuse pour le faire tourner. Pas de fuite. Donc la fuite se fait en charge avec l'arbre moteur.
Effectivement on peut rien démonter, ou tout démonter.

Tout cela a été fait, et en plus j'ai mis sous pression avec un compresseur d'air l'inverseur, et rien pas de fuite.
J'ai même mis de la 5/40 pour les essais, car il fait froid dans mon garage et je gagne en fluidité, pour les essais uniquement.
J'ai resserré la plaque de devant l'axe secondaire avant et j'ai un vis qui sert mal.

Non je parle de l'axe secondaire.
J'hésite entre l'amener chez un pro, ou mettre un de la pâte à joint sur les brides d'axe et injecté un Anti-fuite boîte de vitesse dans l'inverseur.

Ok pour l'anti fuite, j'aurais pu dire unemettre un bombe aussi.
Ce qui est sûr c'est que cela fuyait bien de l'inverseur sur le bateau. L'aspect de l'huile et la jauge de l'inverseur sont des éléments indéniablement.

En ouvrant tu ne pourras pas voir l'état des joints spi car non seulement ils sont partiellement cachés mais de plus il est impossible à l’œil de dire exactement si l'un d'entre eux fuit. De toute façon il faudrait les déposer et cela revient a faire un démontage complet. Il n'y a qu'en faisant tourner ton inverseur avec la perceuse que tu peux voir quelque fuite. Pour être sûr bascule carrément de façon à avoir ton arbre primaire en bas vertical et ensuite tu rebascules pour avoir ton arbre secondaire en bas, fait tourner un bon moment, ensuite tu bascule ton inverseur du coté de l'arbre sélecteur et même manœuvre. Mais tu ne réponds pas à ma question y-a-t-il du jeu sur l'un des deux arbres ?

Je voudrais revenir sur le problème d'embrayage, après une marche arrière à + de deux noeuds avec une hélice à mise en drapeau et un inverseur MS 25 A-A (identique Hurth ) la marche avant ne fonctionne plus qu'après plusieurs tentatives. Il m"a été confirmé que ce type d'hélice provoque une usure rapide du à un très gros effort au moment de l'inversion des pales. Qu'en pensez vous. Je l'ai démonté avec l'aide d'un ami mais nous n'arrivons pas à trouver un fournisseur pour les pièces.LH

Oui c'est bien au niveau des disques que l'usure très légère apparaît mais comme il y en plusieurs ça s'ajoute. j'aurais bien aimé savoir si ceux qui on ce problème on une hélice à mise en drapeau. J'ai déjà été sur ton site qui m'a bien rendu service dans ma décision de démonter la mécanique : Merci

Bonjour Alain,
Oui cela peut venir de là aussi. Je vais installer une hélice kiwi pro, elle va être plus légère en plus.

Merci,
Je ne change pas l'hélice pour cela, mais je vais tout réaligner correctement.
Je pense après vos bons conseils qu'effectivement c'est un problème d'alignement.
Pour l'huile sur ce Volvo, c'est de la 15/40 qui est prèconisée.

Bonjour Alain,
Oui cela peut venir de là aussi. Je vais installer une hélice kiwi pro, elle va être plus légère en plus.

Et la vidéo !!!!

Oui, rien. Par contre quand j'ai mis sous pression via le petit tour sur la jauge, tout est ressortie par ce même trou. Une petite douche d'huile.
Donc, cela a l'air bien étanche. Je vais regarder l'alignement

Super pour l'accoupleur d'amortissement, je regarde cela vite.
J'avais vraiment une grosse fuite d'huile, peut être le la bride 4 boulons devant le joint. Je prends les cote pour la plaque et je commande.
Pour les joints j'en ai deux neuf à monter.
Merci

Re bonjour. Je crois qu'il y a eu un incident sur le site - saturation ? Impossible de communiquer.
Si tu n'as pas de fuite avec ton montage sur les 4 plaques des arbres, je ne vois pas l'intérêt de changer les joints. De toute façon tu ne pourras rien faire sur la plaque de l'arbre de sortie arbre d'hélice, elle est prisonnière de l'arbre tourteau. Au cas où, je donne sur mon site les produits de joints pâteux à utiliser: "Par ailleurs il faut de la Loctite (ou marque équivalente) références 242, 243, et 574 ou 5910. ( La Loctite 574 est un système anaérobie c'est à dire qui polymérise en absence d'oxygène, la 5910 est une pâte silicone qui est plus facile à travailler parce qu’elle polymérise à l'humidité contenue dans l'air donc un temps de polymérisation bien plus long) Dans tous les cas nous vous recommandons de laisser sécher le plus longtemps possible avant de remettre l'huile (voir les préconisations de Loctite Henkel ou celles d'autres marques des produits que vous avez choisis)"

Bon je pense avoir trouvé la fuite. Au niveau des boulons transversaux qui tiennes les deux carters.

Bonjour,
Il faut être certain de la fuite. Il faut que tu démontes les demi carters comme indiqués sur mon site,(coté sélecteur sur l'établi) bien les nettoyer avec un vrai dégraissant moteur, pour les pâtes à joint voir plus haut ou sur mon site. Je te conseille de tirer sur papier les pages consacrées, surtout ne touche pas au couvercle du sélecteur qui contrairement à ce qu'on pense est une pièce du réglage fin d'angulation du levier du sélecteur.
Si tu peux m'envoyer quelques photo lors du démontage, merci.
Bon courage !

Surtout pas de joint bleu, ni de joint or ! Ceux-ci ne résistent pas à l'huile ni à la température !
Es-tu bien sûr de la provenance des fuites parce que la présence d'huile sur les boulons du bas peut signifier une fuite ailleurs dont l'huile se retrouve au plus bas de bloc justement sur ces boulons. Ces gouttes d'huile apparaissent dans quelles circonstance: l'inverseur sans tourner avec la perceuse ? Ou l'inverseur en train de tourner ?

Bonjour,
Je vous donne des nouvelles de ma fuite. Je pense que l'inverseur a été démonté par l'ancien propriétaire et remonté comme un sagouin. Regardez la photo.
J'ai refait le joint avec un joint pâte bleu spécial huile et haute température fait pour les carters d'huile. Après bien sûr avoir bien tout nettoyé.
Après séchage je fais des essais avec un huile 5/40 plus liquide à froid que celle recommandée. Pour l'instant tou va bien.
Il ne reste plus qu'à revidznger pour mettre l'huile adéquate et remonter l'inverseur.

Merci Marin,
Impossible de commander sur ce site, et je ne le trouve pas ailleurs. Un idée ?

Bonjour
Il n y a pas de probleme .en effet les vibrations sur les silent bloc sont plus importantes donc pas de probleme avec cet accouplement. N oubliez pas de changer le joint tournant tous les 7ans je vous recommande un PSS. Pour l accouplement www.navistore.fr[...]ue.html

Merci, c'est commandé, le 2 janvier je monte tout cela avec en plus mon hélice kiwi pro.