Problème électrique . Mon alternateur chauffe ??????

Bonjour ,

Mon alternateur chauffe lorsque je mets la batterie moteur sur ON avec son coupe circuit ?

J'ai occulté une partie du plan sur les moyens de charge.

Je pensais mettre un coupe circuit sur le câble qui va au démarreur (voir plan ICI ).

Est ce une bonne solution ? Ou c'est une facilité qui cache un autre problème ??

L'équipage
11 juil. 2016
11 juil. 2016

c'est normal un alternateur peut monter à plus de 100°celsius
tout dépend du parc de batteries à charger et surtout de leur état ..
vérifies la tension en charge qui doit approcher les 14v si elle ne monte pas c'est qu'une ou les batteries sont mortes et il débite sur une résistance interne trop faible .
alain

11 juil. 2016

le moteur ne tourne pas . Alternateur chauffe même le moteur éteint ?
Le parc à batteries est neuf .
Il y a en fait deux batteries de servitude (450amp et 1 moteur 100amp )
La tension me semble bien régulée via mppt , cyrix , regulateur et chargeur .
Entre 13.3 v et 14 .6v chiffre de mémoire je crois même que cela monte un peu plus que 15 v parfois .

11 juil. 201611 juil. 2016

la clé de contact du moteur : comment est elle ? elle coupe le buzzer mais le contact , peut être elle ne coupe plus le régulateur de l'alternateur ?
quel référence le moteur ?
quel référence l'alternateur ?
Le voyant fonctionne t-il ?
Depuis quand as tu observer ceci ?
Y at-il eu une intervention quelque part, un dysfonctionnement autre ?

11 juil. 201611 juil. 2016

Moteur perkins 4108 .
Alternateur lucas.
L'alternateur chauffe sans mettre la clé de contact .
La lampe de contact fonctionne .
J'ai constaté cela part hasard mais après mon changement de tableau l 'électrique.

11 juil. 201611 juil. 2016

Changement du tableau moteur ou de distribution à l'intérieur ?
Quelle référence le lucas car ils sont nombreux .

11 juil. 2016

Changement du tableau électrique et pour le câblage moteur j'ai seulement repris le plus et le moins .
Lucas M45G

11 juil. 201611 juil. 2016

Désolé je ne comprend pas ta réponse, est le tableau de démarrage clé buzzer et autres ou le tableau de distribution à l'intérieur du bateau ?
Qu'entends tu par j'ai juste repris le plus et le moins ?
La réference lucas est donnée pour un démarreur ?

11 juil. 2016

C'est moi . Je ne suis pas au voilier donc pour alternateur cela pourrait être suivant les documents un lucas 11ac ou 17 acrm .
J'ai repris les gros( 35 carré )positif et négatif qui vienne du démarreur et de la masse moteur comme sur le plan en pièce jointe.
Je ne dois pas mettre le contact pour que l'alternateur chauffe.
Il chauffe quand je mets le coupe circuit de la batterie moteur sur on .
Car les batteries sont chargées en permanence avec PS et éolienne .

11 juil. 2016

c'est les enroulements qui chauffent donc ils sont alimentés
ce n'est pas le rotor puisque la lampe est éteinte c'est forcement le stator
il est en triphasé si une des diodes de redressement fuit dans l'autre sens ou est en court jus ,il chauffe à l'arrêt ,ce qui ne l'empêche pas de débiter ,comme une partie est reprise par le triolet pour alimenter le régul il se peut que cela fasse monter la tension au dessus des valeurs requises .
es-ce un régul incorporé ou séparé avec clikson ??
alain

11 juil. 2016

La Fritz the cat ... Cela devient un peu trop compliqué pour moi .
Quand je parlais de régul , je pensais au régulateur de l'éolienne .
Les PS sont régulés via mppt et le chargeur est un victron centor .
Le cyrix 12/24 230.

Peut une autre question le cyrix sert t'il servir de diode?

Car quand je mesure la continuité entre ces bornes le courant passe dans les deux sens et je ne sais pas si cela est normal?

Oui il est alimenté .
Si je mets le coupe circuit de sa batterie sur on l'alternateur reçoit , de mémoire 12.6 V , moteur éteint et clef de contact sur off .

11 juil. 2016

Autre question, tu n'as pas été amené a débranché l'alternateur ?

11 juil. 2016

Non , je n'y est pas touché .

11 juil. 2016

ben, il ne reste plus que l'idée de Fritz ....diodes claquées.

11 juil. 2016

Donc , diodes dans l'alternateur ?
Je peux regarder cela moi même ?
Ou il serait plus sage de faire venir le mécano?
Je vais regarder les plan et aviser .
Merci à vous.

11 juil. 2016

le mecano n'a pas d'appareil pour tester les diodes ,avec une clef de 12 ,ça marche pas .
à moins que ce soit un emsec ..avec son "metrix" ou sa gégène
pour se faire il n'y a rien de bien compliqué .
on dessoude le pont on le contrôle en ohmètre dans un sens et dans l'autre ,on change les diodes malades et on le ressoude
alain

11 juil. 2016

Merci . je vais essayer ce VE .
Pour accéder au diode il faut enlever une protection ? Et si oui peut on le faire sans démonter l'alternateur du moteur ?
J'ai trouvé ceci
translate.google.be[...]anslate

11 juil. 2016

Autres question .

Est il possible de naviguer ( faut aller en mer au moteur ) avant que cette panne ne soit réparé?

12 juil. 2016

Bonjjour,

Un petit up pour savoir si je peux faire du moteur pour aller en mer avant réparation .

L'alternateur n'a comme seul et unique fonction que fabriquer du courant électrique.

Éventuellement, sa courroie peut aussi servir d’entrainement pour autre chose.

Un alternateur ne sert donc strictement à rien si la capacité des batteries est suffisante pour étaler la consommation électrique durant la "croisière" envisagée.

Si la courroie n'entraine rien d'autre, tout peut être déposé.
Si la courroie commande autre chose, l'alternateur peut être débranché et laissé en place.

En ce qui me concerne, je ne fais que des sorties à la journée.
Mon alternateur est toujours en place mais débranché depuis plus d'un an (la même courroie sert aussi d'entrainement de la pompe à eau).

Avec 480Ah de parc batterie (3x120Ah, + 120Ah pour le moteur), aucun souci d'autonomie énergétique.

Je vais poser ce ouikaine 200 W de panneaux solaires (4x50W), il n'est pas du tout évident, si j'arrive à une autonomie grâce à eux, ce que je pense, que je me donne le mal de réparer mon alternateur cette année (régulateur HS, il charge à fond sans régulation).

Sans l'ombre d'une hésitation : dans ces conditions, tu prends ton alternateur, tu le démontes et tu navigues.

Aucune nuisance un alternateur n'a AUCUN rôle sur le fonctionnement du moteur.

Si le contact est coupé (vu de l'alternateur), couper le circuit avec un coupe circuit est équivalent à débrancher le fil.

13 juil. 2016

Chez moi.

Bat moteur 100 amp .
Bat de servitude 450 amp.
panneaux solaire total 200w
éolienne 400w silente wind .

Rien d'autre sur la courroie de l'alternateur ?

Donc on peu ce passer de l'alternateur dans ces conditions ?

"régulateur HS, il charge à fond sans régulation"

Donc il chauffe comme le mien ?

Et comme il est débranché tu l' as fait à quel endroit pour ne pas éventuellement nuire a d'autres composant du moteur . EX démarreur .

13 juil. 2016

Enfin quelque chose à ma portée .

Alors que penses tu de ma première demande (voir plan)

Sur le fait de mettre un coupe circuit à l'endroit indiqué dans ce plan .

13 juil. 2016

OK merci .

13 juil. 2016

Imaginons que les iodes sont HS .

Le problème n'est pas de les remplacer , mais de trouver la cause .

Si vous pouvez m'orienter pour trouver cette cela ?

Donc pour rappel clef de contact sur OFF, mais coupe circuit de la batterie moteur sur ON .

Il y a 12.6 volts à l'alternateur et celui ci chauffe...

Je ne suis pas au bateau mais je pense fermer des portes en isolant des parties du circuit électrique ...

13 juil. 2016

Plusieurs causes pour claquer une diode (pas une iode).
Soit le courant qui la traverse est supérieur à ses possibilités

un plus à la masse = court circuit
un parc de batterie qui demande une forte intensitée....quelle est la taille de ton parc et l'intensitée de ton alternaateur.
Une tension inverse supérieure aux caractéristiques
.Pas de soudure alternateur branché ?
. As tu un gros moteur électrique (hors mis le démarreur)et pas de condensateur en sortie d'alternateur ( je ne sais pas si le guindeau qui est normalement assez loin peut être pris en compte).
Une détérioration" naturelle " âge du composant ???

13 juil. 2016

Merci AICA .

Lapsus de marin iode :-))

Pour l'énergie dont je dispose voir la répons si dessus à N le G .

"un plus à la masse = court circuit " Tu veux dire n'importe quel plus ?

Forte intensité de l'alternateur où puis je trouver cela ???

"Pas de soudure alternateur branché ?" NON

Mais démarrage moteur avec prise ponton branché et oui un oublie dans mon chef ,voir peu être de ce côté mais où ?

Non pas de gros moteur électrique .

Moteur âgé mais avec très peu d'heure 900h

13 juil. 201613 juil. 2016

Quelle est l'intensité de ton alternateur ? (550 Ah de batterie)
si c'est le 11ac c'est 43A
Le 17acrm est un 50A
Tout cela semble trop faible pour ton parc de batterie.

13 juil. 2016

"Tout cela semble trop faible pour ton parc de batterie."

Cela sous entend ?

Cela peut il induire la chauffe de alternateur?
Je peux aussi isoler mais batteries part des coupe circuits

13 juil. 2016

AICA .

Peut être ont s’éloigne du sujet à savoir que l'alternateur chauffe , clef de contact sur OFF et coupe circuits des bats sur ON .

13 juil. 2016

et bien cela peut être la cause de la défaillance d'une diode.

13 juil. 2016

Donc un alternateur pas assez puissant pour son parc de batteries peu induire que les diodes de celui ci lâchent ?

Si c'est le cas , quels sont tes conseils .

Changer d'alternateur ?
Isoler les Batteries quand le moteur tourne ?
Comme N le G supprimer l'alternateur ?
Autres ?

13 juil. 2016

Je sais je suis casse c------.

Mais déjà répondre à cela .

Donc pour rappel clef de contact sur OFF, mais coupe circuit de la batterie moteur sur ON et mesure prise sur l'alternateur 12.6 v

La question . Est ce normal d'avoir + - 12.6 v sur l'alternateur dans ces conditions ???

13 juil. 2016

pas d'étoile erreur , tu n'es pas casse.....tu cherches à comprendre.
Les 12,6V que tu mesures c'est la tension de la batterie.

13 juil. 2016

Oui c'est cela avec un alternateur de 45A valeur constructeur, la valeur utile est à peu près divisée par deux en gros 25A qui correspond pour des batterie vide neuves à peu près un parc de 125Ah.( courant de charge, équivalent à 20% de la capacité)
bon c'est la limite vraiment basse car si tes batteries ne sont pas complètement déchargées et pas tout a fait neuve cela devrait tourner autour entre 10 et 15% de demande donc entre 170Ah et 250Ah, donc en dessous de ta capacité de stockage actuelle.
Comme tu demandes beaucoup les diodes surchauffent et claques.

Avec ton parc 450Ah l'alternateur minimum devrait être un 100A

Effectivement si tu recharges la moitié de ton parc tu es dans les clous mais cela impose une gestion différentiée des deux parcs et donc pas de mise en// possible pour l'utilisation (décharge), d'où d'autres inconvénients de gestion. (peut être minimes pour toi)

Némo le Grisé , précise pour une navigation à la journée.Je ne connais pas tes intentions.
Perso j'ai comme principe s'il y a un défaut, je le répare avant de partir, mais cela ne vaut que pour moi, je suis sans doute un trouillard, mais bon avec 3 noeuds de courant en navigation côtière , je veux être très sur de mon démarrage.

D'un autre côté, une batterie moteur isolée du parc servitude démarrera de la même façon un moteur qu'il soit équipé d'un alternateur ou non. Si j'étais taquin, je dirais même qu'il démarrera même mieux un moteur sans la charge de l'alternateur.

13 juil. 2016

Ok je vais regarder cela plus tard.

Là je suis off .

D'autres choses à faire à plus et merci .

14 juil. 2016

Bonjour AICA .

"Comme tu demandes beaucoup les diodes surchauffent et claques."

Je pensais qu'un alternateur de X puissance donnait x amp à x tours par minute .
Et si le parc à batteries a beaucoup de capacité de stockage , alors il mettrait plus de temps à remplir le parc ......

Ma batterie de 100amp moteur peut être complètement isolé des deux batteries de servitude donc il me semble quand travaillant de la sorte l'alternateur est assez puissant si j'ai compris ta déduction .

Le cyrix entre ma batterie moteur et les deux batteries de 225 amp chacune travail à partir d’un seuil de tension à son entrée (coté batterie de démarrage) et après une certaine temporisation, le relais vient se coller pour transmettre la charge de l’alternateur à la batterie de servitude ou au deux batteries de servitude car je peux isoler chaque batterie

Les charges extérieurs .

Panneaux solaires 200w , éolienne silentwind 400w et chargeur 50 amp centaur victron chargent les batteries de servitude entre batterie et coupe circuit .

Donc je peux empêcher que ces chargeurs chargent la batterie moteur en coupant les coupes circuits .

Je crois donc que je peux continuer a travailler avec cet alternateur ?

Ton ( vos ) avis

De toute façon il est temps pour moi d'investiguer plus loin pour avoir plus d'éléments pour comprendre le problème .

14 juil. 2016

je pensai......donnais X ampères
La valeur théorique est de 45 ou 50A , mais en pratique l'alternateur n'a un rendement que de 50% (en gros) donc j'ai pris 25A
Le parc à beaucoup de capacité et cela prendrai plus de temps , oui, mais il y a une limite:
En fonction de la décharge et de l'age de tes batteries, le courant demandé et je dis bien demandé (c'est la charge qui IMPOSE le courant)peut varié entre 10 et 20% de la capacité du parc, donc toi entre 45 et 90A.
Dans ce cas même le cas le plus "favorable" pour toi cad 45A la demande est trop importante par rapport aux possibilité de ton alternateur qui va surchauffé et ........se protégé en faisant claqué une diode (comme un fusible)
Ma batterie moteur peut être isolée: effectivement si l'alternateur ne sert que pour la 100Ah il est suffisant
Ensuite tu mets 1 ou deux batterie de servitude et là commence le risque , si tu as bien compris les deux batteries ensemble dépasse de beaucoup les capacités de l'alternateur, mais déjà une seule déchargée (225Ah x15%) c'est déjà limite pour ton alternateur (j'ai relus la doc victron et certaines batteries peuvent demander jusqu'à 25%)

Si j'ai bien compris tu réfléchi au fait de laisser ton alternateur juste pour la batterie moteur, et de de garder les autres moyens pour les batteries de service ?
C'est possible, ce sera ta gestion personnelle de l'énergie a bord.

14 juil. 2016

"Si j'ai bien compris tu réfléchi au fait de laisser ton alternateur juste pour la batterie moteur, et de de garder les autres moyens pour les batteries de service ?
C'est possible, ce sera ta gestion personnelle de l'énergie a bord."

Oui c'est bien cela .

De mon côté j'ai écris chez victron pour avoir des critiques sur mon plan électrique .

Merci pour ton aide.

14 juil. 2016

Monsieur,

Vous serez bien gentil de cesser d'envoyer la même demande d'information à tous mes collègues.
Nous nous efforçons de répondre aux particuliers qui sont censés s'adresser à notre réseau de distribution.
Nous avons tous les mêmes compétences techniques chez Victron et chacun de nous est à même de vous apporter la même réponse.
Et en l'occurrence vous nous faite perdre du temps lorsque vous envoyer la même question à nous 4Par ailleurs votre problème ne concerne pas un produit Victron mais un problème d'installation.
Je vous renvois donc vers un électricien Marine afin de lui soumettre votre problème.
Cordialement

Voici la réponse de chez victron ....
Je me suis trompé d'endroit de contact .

MERCI VICTRON

14 juil. 2016

Voici ma réponse pour rester objectif . Donc réfléchir aussi avant d'acheter au SAV .

Monsieur ,

Cette demande vient du fait que je pensais que le cyrix , le chargeur centaur , les mppt , les panneaux solaire et autres , tous de marque victron pouvait être mis en cause ?

Vous avez peut être tous la même compétence mais pas la même envie de rendre service et je pensais que celui qui avais plus de temps à me consacrer aurait pris le dossier en charge.

Si cela vous dérangeait , il était plus simple de m'envoyer directement dans vos réseau de distribution .

Personnellement je ne savais pas où m'adresser avec des achats de vos produits en ligne .

Comme toutes les marques vous êtes plus impliqués pour vendre que pour renseigner...

Je ne manquerai de faire part sur les forums nautiques de vos réactions épidermique d'indispensable .

Bon 14 juillet.

15 juil. 2016

Si cela peu aider voici.

J'ai encore trouvé d'autres renseignements et la semaine prochaine je suis au voilier je vous tiens informé.

l’alternateur chauffe alors que la clé de contact est sur off, c’est qu’il y a toujours du courant qui passe dans la bobine d’excitation.
Pour faire le test mettez un objet métallique près de l’alternateur (genre tournevis) et si vous sentez une attraction d’aimant, c’est que l’excitation n’est pas coupée alors que le contact est sur off, il est donc nécessaire de vérifier le circuit électrique de l’alternateur….

15 juil. 2016

j'en reviens à mon diagnostic
vérifier si le stator est toujours alimenté
si c'est le cas c'est que une diode de redressement est grillée
alain

15 juil. 2016

Je vais regarder cela aussi :reflechi:

15 juil. 2016

il me vient une idée :
si il y avait un répartiteur à diodes avant le cyrix .
il y a peu être une diode de compensation qui est restée en place
comme elle est branchée entre le B+ et le DF elle alimente le régulateur en permanence ce qui consomme et fait chauffer l'alternateur
sans allumer la lampe puisque le contact est coupé ..
alain

15 juil. 2016

"si il y avait un répartiteur à diodes avant le cyrix .
il y a peu être une diode de compensation qui est restée en place "

Peux tu être plus pédagogie car je ne comprends Pas .

Un répartiteur de diode ?
Où?

Avant le cyrix ? Entre X et Y pour mieux situer.
Diode Ok
Diode de compensation ?
En place ? Où.

Ne pas oublier la limite de mes compétences :-)

15 juil. 2016

avant de mettre le cyrix comment se faisait le charge des deux groupes de batteries
par un répartiteur à diodes?
si celui-ci a été enlevé et que l'on a posé un cyrix à la place
il reste peut être sur l'alternateur la diode de compensation qui va de pair avec le répartiteur .
je ne peux pas être plus clair .....
si tu ne comprends pas adresse toi à un homme de l'art
pas à un cochon qui est de lard aussi .
alain

15 juil. 201616 juin 2020

Cette diode est en série avec le triolet elle ne fait que remonter le seuil du régulateur dans le sens passant, si elle est claquée (passante dans les deux sens ???) le triolet bloque le courant.
Pas sur de ton hypothèse, et perso je pense que c'est le stator qui chauffe.

16 juil. 2016

Dans ton montage tu coupe donc à l'intérieur de l'alternateur le triolet ?

16 juil. 2016

quand il y a un répartiteur de charge la tension à la borne b+ est nulle ou pas loin ,entre le b+ et la borne df ou ex ou 61 on met une diode pour faire chuter la tension afin de remonter celle ci pour compenser les 0.7v perdus au passage du répartiteur .
si on enlève le répartiteur et que l'on raccorde le b+ à la batterie on se retrouve avec une tension ,celle-ci traverse la diode de compensation et alimente le régulateur qui lui alimente le rotor qui chauffe même contact coupé ..
autre hypothèse que j'ai évoqué plus haut une diode de redressement en court jus qui laisserait passer du courant dans le stator ...
donc si on enlève le répartiteur il faut aussi enlever la diode de compensation
alain

16 juil. 2016

c'est ce qui est préconisé par motorola si on pose un répartiteur avec diode de compensation .mais il existe des alternateurs sans triolet avec un régulateur

avec une entrée éxitation et une sortie lampe pour les moteurs à essence
ceci pour que quand on coupe le contact le moteur s'arrête .
alain

16 juil. 2016

schéma d'un alternateur non régulé
alain

15 juil. 2016

Ok j'ai compris . Ouf , j évite l'homme des dos lards .

15 juil. 2016

Je me suis copier plein de documentation .
La semaine prochaine je vais investiguer avec tout ces papiers et vos remarques

16 juil. 2016

Hello

"ceci pour que quand on coupe le contact le moteur s'arrête ."

Je ne sais pas si cela joue un rôle , je ne crois pas .

Mais je dois éteindre le moteur via une tirette qui coupe l'injection je crois

Simplement pour dire que ce n'est pas la clef de contact qui coupe le moteur.

16 juil. 2016

je ne parle pas de ton moteur mais des moteurs essence
avec le triolet on alimente l'allumage et même contact coupé le moteur continue de tourner .
un diesel pour le stopper on coupe l'injection à part les hdi, il n'a pas besoin de courant pour fonctionner ..
alain

17 juil. 2016
17 juil. 2016

Sur les papiers l'alternateur serait un motorola 70 amp .
Je vous tiens informé .

08 août 2016

Réparé .

Il y avait un fil de trop qui partait de l'alternateur en d+ et que j'avais branché sur le positif au niveau du coupe circuit côté batterie.

J'avais remis ce branchement à l'origine mais tout mon circuit de charge avait été refait .

Voila pas tout compris pourquoi ce fil était branché sur l'alternateur !!!!

J'ai débranché ce fil et tout fonctionne .

Merci aux intervenants de ce fil .

08 août 2016

c'est bien ce que je disais depuis le début ce fil était repris sur l'éxitation parce qu'il y avait un répartiteur quand on enlève le répartiteur il ne faut sur l'éxitation que le fil qui vient du tableau de bord au travers de la lampe autrement l'alternateur est toujours alimenté
alain

Phare du monde

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2022