Problème d'homologation plan Caroff

Bonjour

J'ai acheté en 2008 une coque réalisée en 2006 sur plan Caroff par un chantier professionnel. Elle est basée sur les plans de l'atlantis 430.3 avec quelques modifications conçues par Caroff lui-même sur demande de celui qui a fait fabriquer la coque (dérive rallongée) ou par moi après dicussion avec Caroff suite à mon achat (une timonerie).

J'ai réalisé la peinture extérieure, la pose des plexis, l'isolation, une partie des aménagements (que j'ai fait terminer) et voilà que je me heurte à un obstacle inattendu lors de l'homologation.

L'organisme de certification conteste la solidité de la structure du voilier et ne veut même pas m'accorder la catégorie D (!). Mes couples seraient à 10% de la valeur de conception minimale...

Pourtant il existe des Atlantis qui ont une structure très proche de la mienne (les différences que j'ai notées d'après une photo de la structure d'un Atlantis 430 : mes couples sont en I au lieu d'être en L (sauf ceux reprenant les efforts du gréement) mais par contre mes couples qui reprennent les efforts du gréement sont soudés à la coque au lieu d'être flottants et mes varangues sont bien plus hautes, surtout à partir des couples reprenant les efforts du gréement ; les épaisseurs et autres dimensions semblent similaires mais c'est difficile de juger d'après photo).

J'ai bien essayé d'argumenter auprès de l'organisme de certification mais rien n'y fait.

Je veux bien que la structure puisse être limite selon les normes (et qu'éventuellement les couples en I pose pb alors qu'ils devraient être en L) mais :
-de là à dire que je suis à 10% de la valeur attendue et que je ne pourrais même pas avoir la catégorie D je ne comprends pas (j'ai quelques connaissances en mécanique, j'ai refais les calculs avec la norme et selon moi à part un couple qui est un peu limite pour le reste ça passe sans soucis)

-Caroff avait plutôt le soucis de la sécurité, et je n'ai jamais entendu la moindre remarque sur la qualité structurelle de ses bateaux (tant qu'ils ont été réalisés avec soin, ce que l'on peut accorder au chantier qui a fait ma coque). Les couples flottants il les explique très bien par le meilleur amortissement et donc un meilleur confort en croisière.

Voilà, si quelqu'un a une idée, un conseil, des éléments concernant l'homologation des Atlantis 430, des photos des couples surtout dans la partie avant du bateau je suis très preneur étant un peu désespéré au vu du temps passé, des sommes investies et du départ prévu qui s'éloigne...

Bonne journée

L'équipage
14 juin 2022
14 juin 2022

Quel est l'organisme de certification ??


Maximilien:Un de ceux habilités par l'Union Européenne et il n'y en pas 56 000 en France... Mais bon je préfère ne pas citer sur le fil.·le 14 juin 2022 13:56
14 juin 2022

Hello,
Tu pourrais peut être prendre conseil auprès de Raphael, bateau-immatriculation.com
Tu trouveras ses coordonnées sur le net...🙄


Maximilien:Visiblement ils ne donnent que dans le côté administratif. Ca je sais faire, tout est engagé, il ne manque que le papier disant que le bateau est homologué...·le 14 juin 2022 13:57
Maximilien:Je précise que j'ai un numéro d'approbation du ministère pour les plans qui date de 1999. Mais cela ne suffit pas pour être homologué puisque le chantier n'avait jamais produit ce modèle auparavant.·le 14 juin 2022 13:58
14 juin 2022

Hello,
Tu as raison de ne pas citer le nom...
Moi j'en sors,c'est une complexité sans nom ce dossier...
Ecris moi ou donne des coordonnées en mp,ce sera plus discret et je pourrai être plus précis


14 juin 2022

bonjour

et l'idee de le declarer en construction amateur ( interdit de le vendre pendant 5 ans , je crois ) pourrait elle resoudre le probleme ?

a bientot sur l'eau


Maximilien:J'y avais pensé mais plusieurs points rendent cela impossible : j'ai déjà un numéro de francisation provisoire (j'ai donc déjà déclaré que la coque avait été construite par un chantier) et de toute façon je ne sais pas comment j'aurais justifié de l'achat de l'alu en quantité ni des qualifications de soudeur...J'espère à BIENTOT sur l'eau ^^·le 15 juin 2022 09:32
14 juin 2022

Je comprends l'avis du BV concernant les couples enI plutôt qu'en L car ils se vrilles très facilement.
Il faut savoir que les bureaux de certificat calent lorsqu'un ou plusieurs éléments sont sous les normes même si par ailleurs tout est audessus
Si je peux vous aider...
José


14 juin 2022

Je complète mon intervention ci dessus
Les couples en I peuvent très bien répondre aux normes des calculs d'inertie mais il y a une autre exigence demandée c'est celle du voilage que ne manquera pas d'apparaître avec un profil sans bord tompe.
L'astuce c'est de mettre une ou deux lisses à mi distance ainsi la longueur de la membrure est divisé
et elles empêcheront le devers
Jose


Maximilien:SltJe ne comprends pas comment tu proposes de positionner les lisses...·le 14 juin 2022 22:03
Calypso2:Oui elles auront plusieurs avantages.Elles éviteront le devers des membrures. La portée des membrures sera réduite et sachant que leur inertie est au carré de leur longueur elles se trouveront sur dimensionné. Et les lisses vont contribué à rendre le bateau plus raide longitudinalementQue des avantages et c'c'est facile à faire Elles éviteront le devers des couplrs·le 14 juin 2022 23:38
Maximilien:Je vois bien la manière dont sont faits les calculs, et donc le gain si on arrive par exemple à diviser par deux la longueur entre appuis de la membrure. Je voulais juste creuser ton idée pour bien la comprendre : tu proposes de mettre une ou deux lisses fixées à mi-hauteur des membrures sur toute la longueur du bateau côté intérieur c'est bien cela ? Si c'est cela le risque que la membrure s'échappe serait effectivement écarté par contre pas sûr que cela puisse être considéré comme un appui...·le 15 juin 2022 09:37
Calypso2:C'est vrai la lisse simple ne sera pas un appuiPar contre si au lieu de mettre une simple lisse tu met une serre sur toute la longueur au niveau de la flottaison alors tu auras quelque chose de solide, et propre structurellement ·le 15 juin 2022 09:53
Calypso2:Et alors la serre sera un appui. Le BV ne pourra rien dirr·le 15 juin 2022 09:54
Calypso2:Et une serre au niveau de la flottaison en cas de rencontre avec un engin flottant ça tiendra le choc·le 15 juin 2022 09:58
14 juin 2022

la solidité d'une chaine est celle du mallion le plus faible .
ça risque de coûter un peu de sous ,mais faire intervenir un achi qui puisse contrôler les calculs et valider la construction .
puis présenter ses conclusion à l'organisme d'homologation


toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

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2022