Problème démarrage perkins (électricité)

Voici le schéma avec des couleurs c'est plus clair.

www.plaisance-pratique.com[...]tal.jpg

Non la batterie est ok, le moteur démarre au quart de tour quand je fais un shunt sur le relai.
Je pense à un problème de masse.
Je ne pense pas me tromper quand je pense que il est anormal d'avoir le 12v sur les deux bornes de la bobine d'excitation du relai.
Reste à comprendre pourquoi???

Je l'ai démonté et testé en direct sur 12v et masse et il a fermé le contact sans soucis et se réouvre quand je n'alimente plus.
Batterie ok le moteur démarre en faisant un pont.

Je fais peut être une fixette mais n'y à t'il pas un problème de trouver 12v sur chacune des bornes du bobinage quand le bouton start est poussé?

La borne 85 du relai démarrage est connecté via une doublette non pas sur la borne ind de l'alternateur mais sur le boitier séparateur de batterie. Un Problème sur l'alternateur peut il empêcher un démarrage?

Merci pour votre aide

Fab

Salut fab,
Tout le monde sait que les schémas de Perkins sont innommables, donc pas trop de volontaires!
J'ai regardé le schéma mais celui en couleur.
Tu dis: ...La borne 85 du relai démarrage est connecté via une doublette non pas sur la borne ind de l'alternateur mais sur le boitier séparateur de batterie.
Tu as donc ajouté un séparateur de batterie et donc modifié le circuit de charge; est ce depuis cette installation que tu as un problème?
Pourrais tu faire un petit schéma du branchement de ce séparateur?
Mamita

je suppose deux lectures du schéma.(mon niveau de compréhension/devinette est faible)

Ca va faire rire les vrais électroniciens mais bon bref:

1ère:

Si les fils verts sont les 12v après mise sous contact, quand j'appuis sur le start, les bornes 14 et 13 du poussoir sont fermées, le courant passe vers la borne 86 par le fils blanc/rouge (WR) .
La borne 85 étant branchée en aval des lampes (la ou il y a 0v) la bobine est excité le contact se ferme le moteur démarre.

Pb : pourquoi alors la borne 85 est branchée sur le D+ de l'alternateur

2ème:
je suppose que les fils vert sont les masses
-Dès que le contact est mis, je devrai avoir 12v sur la borne 85. (D+)
-Lors de l'appui sur le bouton start (n°26) , le contact se fait entre les bornes 13 et 14 ;
-La borne 13 se trouve reliée à la masse, étant elle même relier à la borne 86.
-ma bobine se trouvant avec à ces bornes 12V (85) et la masse (86) elle ferme le contact entre 30 et G du relai démarreur qui se lance.

Bon c'est surement aucune des deux solutions mais s'improviser électricien mécanique ça implique de réveiller ses quelques neurones qui veulent bien répondre.

Sont tordus ces anglais quand même!!!

Salut et merci mamita,

Je ne comprenais pas la fonction du D+ de l'alternateur, ça m'aide beaucoup.
Par contre même si ça peut paraitre logique de stopper le démarreur une fois le moteur lancer, le contact 13 / 14 étant un repos ouvert, la borne 86 n'est alimentée en 12v qu' avec l'appuis du poussoir start donc une fois lâché le démarreur devrait s'arrêter non?

Bref, je vais chercher du coté de l'alternateur alors, si la borne D+ n'envoi pas le - par le balai masse alors la panne devrait être trouver.

De ce coté du moteur pas d'électricité, échangeur, échappement ...
Par contre la tresse de masse à été arrosée est est pas mal verte d'oxyde.
Je ne pense malgré tout pas que le pb viennent de la, la panne est franche, arrivée sans prévenir. De plus le moteur se lance si je le shunt .

Oui Mamita,
Et c'est grace à ce + alternateur après contact que le voyant alternateur de charge s'éteins (avec 12v sur ses deux bornes) quand justement l'alternateur fonctionne bien. La lampe est bien une 2w.
Le fonctionnement des boutons poussoirs est bien tel que tu le penses, j'ai testé chacune des bornes du start et elles sont ok.
Idem pour le relai et le fonctionnement des bobines d'excitation.

La masse est ok le démarreur lance le moteur quand le relai est au travail.

Pour le relai de masse , j'ai testé et il y a un problème mais il me semble sans incidence : il y a une continuité électrique entre 30 et G même moteur éteins,les fusibles sont ok, le relai n'est pas collé. Ce qui veut simplement dire si je comprends bien que la masse moteur est sans arrêt mise au moins batterie. Mon voilier est en plastique (heureusement).

Pour résumer, après une nouvelle journée de test je constate :

contact clé au repos :

-Sur les fils blanc 0v , continuité électrique avec la masse.

Contact clé fermé:

Le + alimente les fils blanc par les bornes 13 / 14 du contact 24
La borne ind de l'alternateur ainsi que la 85 du relai démarrage ainsi que les bornes x2 et voyant 32 sont à 13v .
Ce 13v est alimenté par le x1 voyant démarreur ou contact lampe voyant 32. Est ce normal qu'au secondaire des voyants il y ai aussi 12v ?
J'ai donc 12 /13 v sur le fils NY

J'ai aussi (je ne comprend pas pourquoi) 10/11 v sur le fils WR sur les bornes 86 relai et 13 du contact. Pourtant 13/14 est normalement ouvert. (j'ai donc testé avec les fils débranché sur la borne 86 ET débranché sur la borne 13 = résultat identique soit 10v
Il me semble que dans ce fils , branché sur aucune de ses extrémités (sur le schéma) je devrais avoir 0v tout le temps.
Je l'ai donc suivi (ou plutôt suivi la tresse dans laquelle il se trouve) et il n'à pas l'air d'avoir été doublé ou coupé ou ponté rien du tout, il part le 85, va sur la broche 6 fils (que j'ai testé) traverse le cockpit, sort près du pupitre de commande , passe par une autre broche 6 fils (testée également) puis va tout seul sur la borne 13.
J'ai donc testé avec un fils volant branché entre 85 et 13 (ne fonctionne pas non plus)

Sur le schéma que j'ai (trouvé sur le net) il est écris que les blanc sont au - batterie (ce qui est vrai contact clé ouvert) . Mais si on ferme les contact c'est direct le + batterie (par l'intermédiaire de la borne du démarreur) qui se retrouve sur les fils blanc.

Je ne comprend donc pas tout au fonctionnement de ce moteur.

Question:

Est il possible que la masse de l'alternateur de soit pas bonne, quand on met le contact, le 12 v présent sur les fils blancs, passe par le témoin de charge ou celui du poussoir démarreur, ce retrouve dans le fils NY mais celui ci n'étant pas connecté à la masse (du à la supposée mauvaise masse) le circuit n'est pas fermé, les ampoules charge et démarrage ne s'allume pas, la borne 85 du relai est sous 12v .

Mais alors si ce n'était pas le cas, les lampes s'allumeraient, mais j'aurais au borne de relai: 0v sur 85 ET 10v environ sur le WR venant de je ne sais d'ou , ce qui veux dire que le moteur démarrerait sans avoir a appuyer sur le bouton poussoir.

Il y a peut être deux PB a résoudre, la masse alternateur et pourquoi 10v dans le fils WR (blanc rouge) ?

Qu'en pensez vous?

Désolé pour ce pavé imbuvable mais c'est ainsi dans ma tête :-((

Merci encore à vous deux.

Fab

C'est vrai aica , maintenant c'est clair.

Ok bendix ,

Je vais devoir attendre le week-end prochain pour retourner au bateau avec j'espère d'ici là plusieurs pistes à approfondir.
Je vais essayer comme tu le dis de mettre direct les masses au châssis et direct au - batterie.

Salut,

Désolé pour les commentaires dures à suivre, j'ai fais des dizaines des tests, parfois juste pour comprendre le principe de fonctionnement et donc je ne sais plus trop quelles sont les infos pertinentes à te donner pour permettre une bonne compréhension.

En effet j'ai bien testé la tension du fils wr (blanc rouge) qui se trouve entre borne 86 du relai 7 et borne 13 du poussoir 26.
Ce dernier test à été fait avec les fil déconnecté des bornes .
Test effectué entre le fils (donc non branché) et la tresse de masse moteur.
Sur le schéma je vois que ce fil ne devrait pas aller autre part que de borne 86 à borne 13 d'ou mon raisonnement . Et pourtant j'ai +10V

Si ce n'est pas trop te demander, tu crois que tu pourrais me dire ce qui devrait se passer au moment du contact clé fermé puis au moment de la pression sur start ? (ex: borne 85 tension X volt car contact x fermé et sur l'action du bouton poussoir le 12v passe par le contact x pour exciter la bobine)

Car en plus de chercher la panne, je ne parvient pas encore a comprendre le schéma complètement.

Quand j'aurais compris le fonctionnement, je pense pouvoir trouver seul la panne avec du temps et de la patience.

Je pourrais bien sur shunter à l'aide d'un bouton poussoir les contacts du relai démarrage , (je pense en installer un d'ailleurs pour la sécurité) mais j'aimerai aussi réparer comme à l'origine et surtout COMPRENDRE.

Merci encore pour ta persévérance.

Fab

tension W sur alternateur de 10 volt c est normal, elle augmente avec les tours minutes pour faire fonctionner le compte tours.
Verifie toutes tes masses si elles sont sur une barette. Si Alternateur auto regule, verifie si il n y a pas continuete entre les deux bornes du regul.
Je suis pas un pro de l electricite non plus ! je donne juste des pistes ! :)

Salut Babar,
Il n'y a pas de tension a proprement parler sur la borne "W" , Sur cette borne "W", on trouve des fréquences d' impulsions proportionnelles à la vitesse moteur...pas des volts.
Mamita

Bonsoir,
Tu dis avoir testé ton relais de demarrage..
Tu l'as testé comment?..
Car au vu des symptômes, ça peut fortement venir du relais de demarrage..

Youhou !!!

Problème résolu.
J'ai fabriquer un testeur avec ampoule sur masse et point par point pour enfin trouver la cosse oxydée au niveau de l'alternateur. Sur mon montage, la borne 85 du relai démarrage ne va pas seulement à l'alternateur mais aussi au séparateur de batterie grâce à une T. C'est ce dernier qui était en cause.

Merci à vous tous et plus particulièrement à mamita.

Maintenant je connais tout le montage élec du moteur et ça c'est un sacré + pour la sécurité.

Fab