problème de voiles d'avant

poy
les voiles c'est le genre d'investissement qu'on ne regette jamais...c'est vrai aussi que je suis tjrs étonné par les trés bonnes affaires que l'ontrouve sur le marché de l'occasion...quand à ta question sur le yankee etc...je ne comprends pas bien, car ton bateau est sans t'offenser ;-) un dessin antique (préhistorique) normalement y'a un plan de voilure, mais me peut-etre me tromp-je, si tu as un plan, on peut délirer ensemble, tous ensemble :-D

philou
tu peu développé..
je grée le génois sur l'étrave, pas de problème.(juste un petit bricolage)
et la trinquette , j'en fais quoi ??? :oups:

A mon avis.....
si tu remplace le yankee et la trinquette par un génois cela va avancer ton centre de voilure.
Par voie de conséquence ton bateau va devenir plus mou (ou moins ardent).
Est ce le but recherché ?

j'hésite
mais quand j'aurai "coupé" le bout dehors , imagine que sa marche moins bien...hein !!!
c'est pour cela que je vous pose toutes ces questions...il faut que je me decide.;
sloop , cotre , slotre..??? :scie:

AMHA
Le tape-cul, ... c'est le mât du bateau qui est derrière;-)

heu !!!!
j'étais vraiment au boulot :lavache:

tant qu'a mettre un tape-cul
pourquoi pas un artimon...
le soucis d'un mat a larrière , c'est surtout le coté pratique..sa dérange le régulateur..ça occupe beaucoup de place, déjà que le cockpit n'est pas très confortable...mais bon pourquoi pas...

GV haute + trinquette au près
quelles étaient les réactions à la barre: bateau mou ou ardent ?

et lui
si sarko le convoque, il emmène la brosse et le cirage :-D :-D :-D

stop , on derive
pour les voiles , alors , les potes???????

merci philou
c'est bien se que je craignais..je vais le laisser comme ça , parce que malgré tout, pour le virement de bord difficile j'ai un super équipier, "vetus 60cv"..pour le reste , je fais avec...plus tard peut-etre.....a+

et kess t'en penses
de mettre un tap-cul, plutot q'un génois?

le problème
c'est la non constance du vent en mer-med..
comment se comporte mon bateau..?impossible de te répondre de façon précise..il faudrai que je reste en mer plusieurs jours pour pouvoir expérimenter toutes les allures..ce n'est jamais possible..
ce qui est sur , par très petit temps , le boat est "mou" a faire peur..des que le vent monte il réagit très bien..mais pour viré de bord , il faut du vent..il remonte bien au vent , mais vu sont tirant d'eau il a une forte dérive..
chaque fois que j'ai fais des essayes de voile , le vent ne voulait pas jouer avec moi..je reste sur ma faim..
j'ai fait de longue traversées avec la "rose" au portant...j'avais constaté "au portant" qu'il me fallait affaler la gv , et ne garder que le yankee.
j'ai naviguer gv haute + trinquette , pas assez de puissance..tout un programme...je sais ça n'aide pas

tu l'as dit
je vais aller faire toc toc a sa porte
goud'ail :langue2:

parle pas de malheur
imagine , en Ariege , on avait déjà Tony Blair..
:famille:

Malheureusement pour toi...
en le transformant en côtre à gréement marconi, cela a trop avancé le centre de voilure et rend donc ton bateau mou et cela explique tes difficultés à virer.
Pour moi je ne vois que 2 solutions.
Comme le dit Django plus haut : gréer un tape-cul (yawl) pour reculer le centre de voilure et retrouver un comportement plus neutre à la barre.
Sinon le remettre sous gréement de côtre aurique.
Si tu met un génois à la place du yankee et de la trinquette cela risque de ne rien améliorer.
De plus en transformant ce bateau en gréement marconi la surface de voilure a été diminuée, si tu grée un génois cela risque encore de réduire la surface totale.
Tu te retrouvera avec une péniche à la place de ton fringant coursier.

a mon avis
et , ayant navigué à bord d'une quille longue je mettrais un genois 120 % . quelle longueur ton bout hors ? ton voilier en allant un peu plus vite qu'avec un yankee va devenir plus ardent et répondra mieux à la barre . En cas de difficulté à virer , tu peux empanner comme sur un cata.

la rose
hello . le plan de voilure ketch ( style joshua) avait été modifié par foster de NZ. pour 12 m de coque la bome est passée à 5 m , le bout hors à 1 m et quete du mat : 1 m .
voilà la méthode.

Tape cul...
sur les yawl le tape cul est en arrière de l'axe de barre ( définition même du yawl ) et la bôme dépasse le tableau arrière.
Pour la hauteur du mât de tape cul, je n'ai pas d'infos.

merci STP
je reste sur ma faim..il m'est impossible de visionner yootub ;, je ne peu installer "flash player" (cela serra l'objet d'une question technique)...

françois
je me suis tenu le même raisonnement..
j'ai une GV "latté" new..de chez neuf..

coucou !! Poy de Rose
Si tu gères ton COTRE je t'en pris garde cette configuration des voiles d'avant pour moi il n'y a pas mieux, par contre si tu y rajoutes un tape-cul je pense que cette nouvelle voilure lui sera profitable et resoudra tes difficultés.
Amitiés René
Joël

un si joli canote
mériterait de retrouver un gréément au + près de celui d'origine, pour lequel il a été conçu.
les anciens , sans CAO DAO et autres ordinateurs ne faisaient pas de la m ...e

amha

avant toute chose je commencerai par bien voir ce que j'ai .

Pour celà faire un plan de voilure actuel avec la position du Centre de Derive et le Centre Velique .Donc tu vas constater, mesurer la distance entre les deux .Ensuite tu modifies ta voilure sur ton plan comme tu le sens et tu voie l'evolution de ton Centre Velique .

Et ainsi tu fais les choses en toute connaissance de cause avec quete,sans quete etc.

josé

avec plaisir camarade
:topla:

José
alors :M = 126
N = 267
F = 61
G = 392
c'est grave docteur.... :doc:

on peut faire

celà ensemble si tu veux, tu verra c'est pas sorcier

josé

merci josé
hautbanc.!tout est une question de réglages fin..
je sent bien que je manque d'appuis sur l'arrière.
"mais je l'aurai , je l'aurai "ce satané équilibre :scie:

donc ton

centre velique

393/61=6.44m

Sur ton plan il semble que tu as le Centre de derive , donc tu peux mesurer la distance entre les deux.

Si tu diminue cette distance ton bateau sera plus ardent si tu l'augmente il sera plus mou à toi de voir et de savoir ce que tu cherches

josé

merci José
j'énumère ;
1/par très petit temps , il est mou(au point de partir avec le vent)
2/un pti vent , il remonte(mais ne vire pas)
3/un vent bien établit , voiles réglés , pas besoin de pilote , pendant des heures , je ne touche pas la barre...reste le virement de bord "aléatoire"..
d'après les calculs , crois-tu qu'il soit nécessaire d'avoir un tap-cul..?

non , je n'ai pas
de plan de formes..j'avais envisager d'en établir un..mais trop complexe, ,amha..
rajouter un tap-cul , pas de problèmes en arrière de l'axe du gouvernail(juste derrière j'ai la cloison de cockpit) pour un artimon !!!! il me faudrai supprimé la barre a roue , mettre une épontille sous le plancher du cockpit.(pas évident j'ai dessous le réservoir a GO)...rien n'est impossible , simplement il y a des priorités!!!!

c'est dommage

que tu n'as pas de plan de forme , j'aurai pu le rentré dans ma machine et voir si tu as assez de lest et ce que ça donne en gite en augmentant ta voilure

josé

50 cm

c'est pas mal , les effets sont certains à cette cote.

Maintenant tu peux faire le calcul avec un tape cul.Pour celà tu ajoute le troisieme element au deux premier tu aura F1+F2+F3=F etc..

josé

amha

2m c'est trop ,il faut donc que tu recule ton CV

pour celà tu peut ajouter un artimon ou reculer ton mat .

pour le lest alors là c'est un autre pb.

Question as tu un plan des formes .

josé

re re re
en partant du yankee , amuré a l'étrave , au lieu du bdh , je recule le CV de 50 cm..
j'ai tout recalculé au plus précis :
F1 = 28
F2 = 32
A = 4,50
B = 7,00
M = 126
N = 225
G = 351
F = 60
le mat est a 4 m de l'etrave , et le centre de dérive (d'après le plan) est de 2,50m en arrière du mat..voilà je n'ai pas plus précis....
j'ai environs 3,7 tonnes de leste...
voilà doc...:pouce: