probleme de relais

Bonsoir, comme je suis nul en électricité j'aimerais bien savoir pourquoi il y a sur mon RC 145 DTS un relais solénoïde avant celui du démarreur? Dernièrement la coupelle et le piston de celui d'origine sont tombaient dans la cale, j'achète un relais solénoïde de démarrage 12V 60 Amp sur le net, il marche quelques milles, puis tombe en panne, obligé de démarrer au tournevis, ce n'ai peu être une coïncidence. Y a t'il une différence entre un relais interrupteur, et relais solénoïde. Comment savoir la puissance de ce relais, sachant que le démarreur fait 2.9 Kw? Merci pour vos réponses. Cordial.

L'équipage
19 déc. 2017
19 déc. 2017

2.9 kW, ça fait 241 A en 12V !

19 déc. 2017

quand tu dis qques miles, ça veut dire quoi ? j'espère que le relais n'est pas collé en permanence
faire vérifier le démarreur avec son solénoïde, si le solénoïde ne va pas à fond de sa course, le courant absorbé est bp plus important pendant longtemps
JL.C

19 déc. 2017

240A dans la tronche d'un relais 60A
pas étonnant qu'il ait pas fait long feu

19 déc. 2017

Il s’agit peut-être un relais destiné à soulager le bouton poussoir de démarrage.
Au lieu que le bouton poussoir de démarrage commande directement le solénoïde du démarreur, il va actionner la bobine d’un relais intermédiaire dont la fermeture du contact active le solénoïde.
Il est plus facile et beaucoup moins onéreux de trouver un relais 60A qu’un bouton poussoir extérieur supportant durablement plus de 10A.
Bien entendu ce relais ne "voit" pas le courant du démarreur mais simplement celui du solénoïde.
J’ai pensé à utiliser ce montage (non effectué à ce jour) sur mon YSM12 dont le dernier BP de démarrage n’a résisté que 3 ans pour finir par des démarrages aléatoires en appuyant très fort dessus.

20 déc. 2017

mais 60A ampères, c'est plutôt l'intensité du préchauffage!!
un démarreur c'est beaucoup plus, et là les relais peuvent couter bonbon je crois (sauf sur un petit monocylindre peut-être ?)...
en ce qui me concerne, j'ai mis une clef de contact, la totalité du courant de démarrage la traverse mais elle est conçue pour, et c'est très facile a trouver
facile à trouver.
en plus je peux ranger la clef sur la vanne d'eau du moteur comme ça je peux plus oublier de l'ouvrir cette vanne

20 déc. 2017

Il est certain qu’un relais de 60A n’est pas suffisant pour alimenter un démarreur. Mais par contre suffisant pour alimenter le solénoïde du démarreur et, effectivement, aussi pour les bougies de préchauffage. En fait j’essaie de m’imaginer la fonction d’un relais, autre que celui accolé au démarreur, dans le circuit de démarrage.
Il faudrait avoir le schéma du circuit.
On trouve ce genre de relais en motoculture de plaisance (Moteurs BRIGGS et STRATTON notamment) où le relais n'est pas incorporé au bloc démarreur.
Par ailleurs, je ne m’imaginais pas qu’il existe des contacteurs à clé supportant le courant d’un démarreur. Celui du moteur du moteur Yanmar YSM12 coute déjà près de 150€ sans être prévu pour passer le courant du démarreur.
Pour un relais destiné à soulager le bouton poussoir (moins détériorer ses contacts et espérer prolonger sa durée de vie) un relais entre 20 et 40A suffit et on en trouve en casse automobile pour moins de 5€.

20 déc. 2017

Babouch parles tu d’un coupe circuit avec clé plastique ?

20 déc. 2017

non c'est une clef de contact de voiture
mais je me rends compte que je dis des bêtises, je n'ai jamais monté câblé moi-même un démarreur. en fait j'ai un câble de commande qui part de la clef et qui va au démarreur, le câble de puissance de grosse section part du coupe-batterie avec poignée plastique (plastimo je crois), et va au démarreur directement, sur la même fiche que le câble qui relie le démarreur à l'alternateur.
:oups:

20 déc. 2017

il n'y a jamais de relais pour alimenter le démarreur c'est le rôle du solénoide ,qui est lui même un relais ,souvent en même temps il actionne un levier qui vient enclencher le pignon du lanceur ...
par contre si le faisceau est long on peut mettre un relais intermédiaire pour l'alimenter .une trentaine d'A suffit en relais intermittent .
sur les coques métalliques quand le démarreur n'est pas isolé
on ajoute un relais de masse genre relais de guindeau ,qui met le bloc moteur au - des batteries le temps du démarrage ...
epicetou
alain

20 déc. 2017

Bonjour, merci pour vos réponses, je pense aussi que ce relais solénoïde intermédiaire sert a contacter le solénoïde du démarreur, le préchauffage, et peut être autre chose, car il y a 3 fils sur une grosse borne, de plus du tableau de bord au relais le faisceau fait environ 2 m, donc je pense qu'il est nécessaire. Au démarrage au tournevis et moteur tournant, au testeur il y a 13.8 V au 2 grosses bornes de ce relais, donc il est ouvert et non collé. Dite moi si je me trompe. Cordial.

20 déc. 2017

normalement le câble qui arrive sur le solénoïde doit venir directement du coupe batterie (à contrôler) de l'autre coté on doit avoir une résistance pratiquement nulle un moteur électrique est en court jus à l'arrêt sauf la résistance du bobinage (quelques milliohms)
ça m'étonnerait que le même relais alimente la commande du démarreur et la préchauffe .
souvent je préconise d'enlever la clef et de la remplacer par un inter de qualité étanche et des deux contacts poussoirs
ça évite de casser la clef d'un coup de pied ou qu'il y ai de l'eau qui rentre dedans ..
le circuit de démarrage doit être indépendant du circuit de charge
ce qui souvent n'est pas le cas on retrouve l'arrivée de l'alternateur sur le solénoïde ,c'est à modifier car si on coupe le CB moteur en route l'alternateur grille .
alain

20 déc. 2017

c'est vrai, mais les constructeurs livrent les moteurs câblés comme ça, ils économisent du fil en câblant l'alterno sur l'arrivée du gros câble de démarrage
qt à la question à laquelle je n'ai pas eu de réponse, qques miles ça veut dire quoi? le moteur a démarré (apparemment oui), démarre-t-il correctement ou plus tard qu'avant, après avoir parcouru qques miles hubhub a voulu redémarrer et ça n'a pas marché ?
selon le scénario, la réponse/solution n'est pas la même si on peut la donner
s'il y a 13,8V aux bornes du contact, c'est normal, mais où vont les 2 autres fils autres que celui du solénoïde de démarrage ? peut être un système de décompression automatique pour faciliter le lancement au démarrage qui peut pomper pas mal de jus
si on avait une photo de l'ancien relais/solénoïde on pourrait évaluer si c'est un balaise ou un standard
JL.C

20 déc. 2017

Bonsoir, voila le relai que j'ai monté et qui ne marche plus, au référence d'origine DELCO REMY 19024762 ou EFEL 36505. www.classicautoelec.com[...]75.html
Après montage il a démarré, au changement de poste de pêche, 2 fois oui, et 3 fois non, et au port 3 semaines après non. La décompression dont l'arrêt se fait manuellement avec une tirette. Dés que je descend au bateau, je regarde les 2 autres fils a quoi ils servent. Cordial.

20 déc. 201716 juin 2020

Salut HuHub,
Je voudrais être sur que l'on parle de la même chose: Ci joint les photos des démarreurs du RC 140 TDS et du RC 160 TDS: les démarreurs sont identiques; je suppose que le demarreur du RC 145TDS doit être similaire, c'est a dire avec un relais solénoïde incorporé au demarreur...
Donc le relais que tu nous montres sur ta photo: www.classicautoelec.com[...]75.html
n'est qu'un simple relais de commande du fonctionnement du demarreur., actionné par la clé de contact du tableau de bord...Et donc , ce relais n'as pas besoin de supporter les 2,9KW du demarreur , mais uniquement la puissance selfique de la bobine du solénoïde ?
Mamita

21 déc. 2017

bonjour
pourrais tu faire un schema pour savoir ou tu as mis ce relais qui apparement ne sert à rien .....
pour la commande du démarreur un petit relais a 5€ suffit si le faisceau est trop long .
alain

21 déc. 2017

fo tt lire...
il y a d'autres fils connectés sur ce relais, il ne sert pas qu'à actionner le démarreur
qt au solénoïde du démarreur, s'il ne va pas à fond il mange bp plus de courant qu'à l’ordinaire, c'est aussi un point à vérifier, 1mm suffit tt en permettant le démarrage qui se fait bien d'après hubhub (à confirmer)
maintenant il y a peut être une autre consommation importante sur les autres fils !
autre idée, déconnecter la sortie du relais vers le solénoïde du démarreur, connecter à la place une ampoule (phare de 55W par exple) et tester le relais en actionnant le démarrage, il marche peut être mais peut-être pas toujours le solénoïde du démarreur (connexion intermittente ?) ou les balais du démarreur
si relais hs, l'ouvrir et voir comment sont les contacts, s'ils sont "fondus", c'est qu'il y a un gros pb de courant ou d'arc dû à la bobine du solénoïde de démarreur
enfin moi ce que je ferai, c'est démonter tout le démarreur et sur établi nettoyer, vérifier, changer tt ce qui est usé (balais, contact solénoïde...) et graisser le lanceur
c'est utile de faire ça de tps en tps, ça évite d'avoir à taper au marteau qd on est en mer et que ça démarre pas, conseil d'un loueur lors d'une sortie en Manche par F6, parait que ça arrivait souvent sur ce bato...
JL.C

21 déc. 2017

Bonsoir, je ne pense pas a un problème de démarreur, car il démarre très bien en shuntant les bornes au tournevis. Pour ouvrir le relai ça va être dur, car il est tout serti, mais je vais le faire car même. Comme c'est un ancien bateau de la SNSM, je pense un gros appareillage électrique, ( radar, 2 radios, sondeur, etc ) d'où peut être ce relai supplémentaire. Cordial

21 déc. 2017

Re,
Si ce bateau a appartenu à la SNSM, il doit comporter un schéma de câblage électrique qui t'a été fourni lors de l'achat. Fais nous une photo de ce schéma , et tout devrait "s'éclaircir"...
Surtout que sur de tels bateaux de la SNSM , il peut y avoir des spécifications spéciales de démarrage d'urgence ...,
Mamita

21 déc. 2017

ok hubhub mais qd tu courtjutes les bornes avec le tourne vis, tu shuntes le solénoïde du démarreur, et c'est peut être lui qui est coincé de tps en tps et ds ce cas qd tu veux démarrer, le relais débite ds la bobine sans que la masse magnétique ne bouge et n'établisse le contact (contact AB du schéma joint)
ce contact entretient la position du noyau magnétique par le second bobinage
c'est une hypothèse, mais le bato n'est pas neuf, et comme déjà dit, ça demande un entretien ces matériels
avant d'ouvrir le relais, vérifie qu'il n'y a pas un court jus ailleurs, j'ai évoqué cela en dernier recours si tu ne trouves pas de panne
JL.C

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