problème de mouillage

c'est une ancre soc charrue de 25kg.

RV

l'ancre n'est qu'un crochet qui tient plus ou moins bien suivant la nature du fond ,mettre systématiquement 25m de chaine ne veut rien dire .
la manière de mouiller est importante ..
dire à madame de mouiller avec l'ancre entre les jambes ça ne fonctionne pas toujours ,la nature à des impératifs plus forts que notre volonté .
alain :cheri:

Es tu sur de déraper ! Car avec 25 mètres, cela fait un cercle de 20 mètres pour 5 mètres de fond ! Car avec une ancre de 25 kg, c'est étonnant, à moins qu'il y ait force > 7 ?

pour bien mouiller c est ici
voilejmh.free.fr[...]age.htm

Essaie de mouiller en deux temps.
Temps 1 : tu mets 2 à 3 fois la hauteur d'eau. Tu attensds avec le vent, voire avec le moteur que l'ancre croche. Tu mets la main sur la chaine et vois quand elle se tend et rappelle.
Temps 2 : tu mets le reste de chaine.

Si ca ne marche pas, n'as- tu pas une ancre de secours. Essaie avec elle. Si tout ça ne marche pas, c'est que ton ancre n'est pas adaptée.

CaptainRV

Si le mouillage dérape dans une profondeur comprise entre 2,5 et 5 m d'eau, il faut mouiller soit à moins de 2,5 m soit à plus de 5m d'eau … avec la longueur de ligne ad hoc … ce n'est pas très compliqué ! :-D

Si tu permets, ton conseil Britany ne répond pas à la question.
Et si tu permets encore, ce conseil est très discutable.
Et comme ce n'est pas le sujet, je ne vais pas développer...

On rentre là dans le débat sur les ancres:
Dans du sable, sous une très forte traction, une CQR chassera lentement, mais sans décrocher, ce qui semble être le cas ici.
Dans les mêmes conditions, une Britany tiendra, mais au dessus d'une certaine limite, elle décrochera brutalement et si le bateau prend de la vitesse, ne raccrochera pas.

Donc si Gwada chasse, il faut peut-être comme dit plus haut une ancre plus performante... Kobra, Spade... qui présentent une surface plus importante que la CQR et ne chassent pas...sous traction identique.

Rallonger la touée avec l'ancre actuelle est aussi un moyen, qui ne peut pas faire de mal.

Je suis de ton avis CERIGO.
Par ailleurs, les curuculum vitae les plus "vantés" (et non "ventés"... :mdr: ) n'apportent aucune qualité de plus à la Britany qui, somme toute, est une ancre médiocre.

Le piège c'est l'herbe. Chaque fois que j'ai chassé (ancre Delta 25 kg) c'était sur des posidonies : l'ancre n'arrive simplement pas à franchir le matelas et crocher en dessous. Ou pire, elle donne un semblant d'accroche dans les herbes, et elle dérape si le vent monte.
Je crains que peu d'ancres soient efficaces dans ce cas, peut-être la Spade ?

Bonjour,
Je pense tout simplement qu'il te faut soigner ta façon de mouiller comme le dit Catapleiade. Il faut sentir l'accrochage. Et ceci avant toutes considérations matérielles.
Attention à l'herbe.
JJ

Bonjour
j'ai une ancre soc charrue de 25kg delta.
mon lieu de mouillage lors de mes week end est ilet gosier pour ceux qui connaissent.
beaucoup d'herbiers et houle.

rv

Shrubb: sur mon cata 13m j'ai une spade 35 kg, elle ne tient pas non plus des que les posidonies sont un peu épaisses, cas fréquent en med est...
C'est parfois désespérant...remouiller , marche AR , ça n'a pas croché...
Vive le sable, encore faut il en trouver.

Bonjour,
Cata 40, 5 m d'eau, 25 m de chaîne, soit 5 fois le fond.
Je vais exagérer... mais à peine.
Contrairement à ce que l'on peut croire, plus le fond est faible, plus il faut augmenter la longueur du mouillage!!!
Aux Antilles, je vois souvent de gros catas de location mouiller sur 5 m des longueurs de 20/25 m, 4 à 5 fois la h., et qui sous des grains à 35 ou 40 nds ne tiennent pas sur fond de sable et avec une bonne ancre!
Sur des fonds de 20 m (heureusement c'est très rare) de même nature, on ne mouille pas 125 m mais 60 ou 80 et ça va tenir.
Toute contradiction est bienvenue.

Moi je vais te contredire en partie parce que je vois que beaucoup font la même connerie.
Je ne connais pas la hauteur entre la surface de l'eau et son davier mais il ne faut pas oublier de l'ajouter à la hauteur d'eau. Si son étrave est à 1,5 m + 5 m = 6,5 m × 5 = 32,5 m
Il faut aussi faire gaffe si le fond est en pente.
Je dois avoir un pdf pas mal fait qui traîne par là si du moins j'arrive à le joindre.

38 pieds assez lourd (10 tonnes), 8 mètres de fond et ancre delta de 20 kg + 50 mètres de chaîne avec 45 nœuds pendant deux jours à Eidem Bay au Spitzberg.
Pas le moindre dérapage. Donc avec 6 fois la hauteur, pas de souci.
Surprenant de déraper avec 5 fois la longueur mais il faut voir une chose:
combien de poids de chaine pour 5 fois la hauteur dans 5 mètre d'eau (25 mètres de chaîne) à comparer avec 5 fois la hauteur dans 10 mètres de fond ( 50 mètres de chaîne)?
Je pense que plus la hauteur est faible, plus il faut en mettre.

Bien sûr le poids de chaîne est important, et il faut en mettre même par peu de fond.
Mais quant à mettre des longueurs phénoménales comme décrit plus haut, ok au Spitzberg ou dans l'Antarctique, mais sous nos latitudes il y a généralement du monde à côté, on ne peut pas occuper un hectare d'évitage à soi seul...

Bien d'accord.
En principe je me base sur 5 fois la hauteur + franc-bord, ce qui fait 30 m dans des fonds de 5 m. Et jamais moins de 20 m par tout petites fonds (2m50).
Quand ça souffle beaucoup la chaîne (10 mm) est tendue comme une barre de fer, mais l'ancre ne bouge pas. Et si ça doit encore monter je rallonge à 7/8 fois. Mais il faut de la place derrière.

Cela est pour mon GS 106, qui n'a pas un fardage très important.
Pour un cata de 12 mètres, avec la prise au vent qu'il présente, je suppose qu'il faut beaucoup plus, en apparaux de mouillage et en longueur de touée.

Gwada a une Delta de 25 kg, il le précise. Et heureusement pas pour lui une CQR...
Cet été à l'île Rousse, par vent fort (5 m de fond), j'avais 40 m de 10 + Delta 16 kg (5,5 tonnes pour voilier de 9,96m). Je n'ai pas bougé.
Mon pote à côté, avec sa CQR 35 kg + 40 m de 12 (Super Maramu) a glissé lentement, mais sûrement ! J'ai fait une vidéo sous l'eau pour aller lui montrer la traînée de 15 m dans le sable. Il ne voulait pas me croire quand je lui disait qu'il dérapait... Son ancre était totalement enfoncée. Selon lui, elle était "plantée", et ça lui suffisait. Mais elle glissait sous le sable !
Allez voir sur le Bon Coin, le nombre de CQR à vendre... :mdr:
Regardez ce qu'ils en disent de la CQR sur la doc.
Et il faut arrêter de dire que "ce n'est pas l'ancre qui tient, mais la chaîne" !!! Beaucoup d'américains ne mettent QUE du textile, et avec 6 fois la profondeur (angle de 10° environ) ils tiennent.
Par contre, une chaîne seule... sans ancre... :mdr:
Le poids de la chaîne aide tout de même, c'est vrai, perso je ne mets que de la chaîne. En plus elle ne s'use pas sur le fond ou le davier, comme un textile...
Mais allez voir avec un masque ce qui se passe quand le vent est très fort : la chaîne ne touche plus le fond, elle est tendue sur l'ancre ! Donc, on ne le répètera jamais assez, c'est le nombre de fois la profondeur qui détermine l'angle de traction entre la ligne et le fond. Et c'est cet angle qui permet aux ancres (modernes) de s'enfoncer dans le sable.
D'ailleurs, regardez les photos sur le test d'ancre présenté ici, et regardez la chaîne au moment des essais : C'est très réaliste, elle est tendue droit sur l'ancre, comme quand le vent est très fort.

J'en connais un rayon en matière de labour! Le soc trace un sillon parce qu'il a un talon pour les petites charrues en plus du contrôle du relevage ou un roue de jauge pour les plus de 4-5 socs. Tu supprimes cet accessoire et les socs s'enterrent et le tracteur n'avance plus.
Je surveille toujours mon ancre, une Delta, et quand il y a du vent, elle est invisible dans le sable, il n'y a que la chaine qui dépasse

ENTRE COTES d'accord avec toi, quelle ancre as tu sur ton bateau, et quelle ancre conseillerais tu pour mon 31 pieds ( j'ai 2 Britany de 12 kg, chaine de 8 et cablot, prét à empeneller avec 5 mètres de chaine entre les 2 ancres, mais je n'ai pas encore essayé)

pour un 31 pied je vote pour une 16 kg et 40 m mini de chaine de 8 +le cablot que tu veux...masi je prefere une fob a un britany

Le probleme avec la CQR est son articulation. Les autres ancres reposent sur le fond un peu sur le flanc du soc, surtout par leur pointe ou se porte une grande partie du poids et l'extremité de la verge ou est fixée la chaine, donc lourd. Avec l'articulation, la CQR répartit ce poids sur la longueur du soc et la pointe n'a pas de contrainte particulière à se planter.

• Je confirme ce que dit Baboujoli : la longueur et le poids de la chaine sont des mythes. Chaine ou pas chaine, quand ça tire fort, la ligne est quasi droite et le résultat est identique que l'on soit en polyamide de 18 ou en chaine de 10. Seul l'angle de l'ancre avec le sol est important; donc mouillez long (5 x quelle que soit la profondeur).
• Je rajouterais que le polyamide a un avantage important : il est très élastique et amortit très bien les à-coups.
• Autre point important : un câblot polyamide de 18 tient 5 tonnes avant rupture; une chaîne de 10 tient 5 tonnes avant rupture. Une manille de 12 classique tient 1,5 tonnes avant rupture et moins encore si elle est d'origine incertaine. Cherchez l'erreur !!!!!! Vérifiez bien la qualité de votre manille (la mienne tient 5 tonnes avant rupture).

Tu as raison Sylvz1, je suis hors sujet. Qualité des ancres et poids des lignes sont des sujets récurrents sur le forum; j'ai donc profité du fil pour insister sur ce détail trop méconnu de la manille; ce n'est que ma modeste contribution au vaste sujet du mouillage; je suis désolé pour ce dérapage :-D.

Encore une fois je ne peux que conseiller de lire et relire l'excellent livre d'A POIRAUD, "tout savoir sur le mouillage"
Il a même ete traduit en angliche, c'est dire.
Après un certain nombre d'a priori s'évaporent, comme " lelasticité de la chaîne tendue" ...elle devient une barre de fer.
De Skyros, amarré le long d'un quai, l'ancre se repose ce soir.

Petite astuce : À l'approche d'un mouillage inconnu, Google Earth (vue satellite) peut bien aider à repérer les zones de sable.
:heu:

Celle Qui Ripe .... ou Celle Qui Résiste ! :-p

l'été dernier dans un mouillage très encombré (sud Corse, St Cyprien), pour éviter que le bateau ne danse trop de gauche à droite par plus de 30 n de vent d'ouest, j'ai mis une 2e ancre en affourchage, une trefoil 16kg sur 20 m de chaine et 20 de cablot. Les deux ancres travaillaient alternativement et cela a peut-être un peu limité les déplacements mais à l'appareillage les 2 étaient bien enterrées. L'autre une delta 20kg.

Je ne suis pas d'accord sur cet acharnement contre la CQR.
Il est certain qu'aujourd'hui elle est dépassée par les nouvelles ancres soc à pointe lestée et verge fixe, mais elle a quand même fait le bonheur de dizaines de milliers de plaisanciers et professionnels pendant plus de 50 ans.

Les premiers cours des Glénans, beaucoup de livres spécialisés dont celui d'Alain Grée, la préféraient en priorité.

Moi-même j'en ai eu une (16 kg) en mouillage principal pendant près de 20 ans (elle est d'ailleurs toujours à bord) et au au cours de dizaines de mouillages chaque années, par tous les temps, je n'ai pas eu à m'en plaindre.
Elle a chassé (lentement) 2 fois.

Une fois à Calvi, lors d'une rafale d'orage à > de 55 nœuds, le bateau s'est mis en travers et a reculé sur une dizaine de mètres, avant de se stabiliser de nouveau dès que le vent a baissé un peu.

Une fois à Porto Colom, au cours du passage d'une dépression à 35/40 nœuds. Le sable grossier était de mauvaise tenue et elle ripait lentement. L'affourchage avec ma Fortress a stabilisé le bateau.

Bien que vieille de 80 ans la CQR reste une très bonne ancre, que l'on peut avoir à bord. Mais le mouillage demande quelques précautions, que tous les plaisanciers devraient connaitre.

a baboujoli ! une etoile !
c'est la meilleure replique vue dans ce forum !
et pan, dans le bec !

j'ai tenu 70 nds avec une cqr de 20kg et 70m de chaine (13m 11t) sur 4 m de sable...le matin" impossible" de relever l'ancre tellement elle etait enfnicée dans le sable