Problème coupleur Cyrix et batteries Lithium

Bonjour,
J'ai un souci électrique sur mon canot que je n'arrive pas à comprendre:
J'ai changé mon parc de servitude par 2 batteries lithium 100Ah (LifePo4)
Ma batterie moteur est une AGM de 90AH
Ça a marché nickel jusqu'au jour où mon alternateur a cessé de charger mon parc de servitude.
Le relais du Cyrix ne couplait plus, seule la batterie moteur chargeait en permanence.
J'ai donc changé mon Cyrix-Ct 120A par un Cyrix-Li-Ct 120A censé être conçu pour combiner un parc Lithium à une batterie plomb/AGM.
Eh bien pas mieux, seule ma batterie moteur charge (tension à 13,3V) et jamais ça couple sur le parc au Lithium.
Heureusement que j'ai des panneaux solaires qui donnent bien, mais je suis quand même un peu emmerdé quand il fait gris...
Une idée?

L'équipage
21 sept. 2022
21 sept. 2022

Batterie moteur = batterie maitre ? (Pas tres coherent car peu sollicitée ...)
Pas de repartiteur ?
Un schema ? ( notamment zero commun....)


Lady_C:"pas de répartiteur" ?
bah, si, il y a un Cyrix :-)·le 21 sept. 2022 11:49
Kiwi29:Hahaha....reprendre le dictionnaire entre repartiteur et regulateur ·le 21 sept. 2022 12:06
Lady_C:un répartiteur, ça répartit entre plusieurs batteries.
un régulateur, ça évite de trop ou pas assez faire quelque chose.
mon régulateur de voiture ne répartit pas, il régule. je ne vois vraiment pas où est le problème de vocabulaire. ·le 21 sept. 2022 12:13
Kiwi29:.·le 21 sept. 2022 12:43
Lady_C:www.larousse.fr[...]r/67709 www.larousse.fr[...]r/68332 expliques-nous plutôt pourquoi j'ai tort ·le 21 sept. 2022 12:33
Kiwi29:.·le 21 sept. 2022 12:43
Lady_C:bonne façon de ne pas répondre, quand on n'a pas d'argument pour répondre.·le 21 sept. 2022 12:41
Kiwi29:.·le 21 sept. 2022 12:53
21 sept. 2022

13,3V en charge ?


paotr29:Mon alternateur débite 14, 4V. La tension mesurée en charge sur la batterie moteur est 13,3V·le 21 sept. 2022 11:52
matelot@19001:Tu perds 1,1 V entre alternateur et batterie ?·le 21 sept. 2022 11:55
21 sept. 2022

Normalement ça fonctionne sans problème, mais le Cyrix LiCt couple à 13,7 V, il est normal qu'à 13,3 V il ne couple pas.


21 sept. 2022

OK, merci.
Ça voudrait dire que ma batterie moteur ne "prend plus la charge", qu'elle est foutue ?
Ou alors que j'ai un problème de chute de tension sur le circuit de charge de ma batterie moteur ?


21 sept. 202221 sept. 2022

Salut Paotr29,
"...seule ma batterie moteur charge (tension à 13,3V) et jamais ça couple sur le parc au Lithium...".
Pour que ton Cyrix-Li-Ct 120A ferme et charge les 2 parcs, il faut que l'une des bornes du cyrix soit de 13,9v( pendant 4") ... Comme ton alternateur ne fournit que 13,3v , le cyrix reste ouvert.
La question que tu devrais te poser: pourquoi mon alternateur ne fournit que 13,3v au lieu d'une tension de charge normale (sur la borne +B de l'alternateur) d'environ 14,4v ?
Nota : N'aurais tu pas par hasard un "répartiteur de charge" aprés l'alternateur ?

Pour info:
le cyrix ferme a 13,4v si l'une des bornes est alimentée pendant 120"
le cyrix ferme a 13,7v si l'une des bornes est alimentée pendant 30"
le cyrix ferme a 13,9v si l'une des bornes est alimentée pendant 4"

Mamita


21 sept. 2022

Resserréz les connexions et si ça ne suffit pas pour rétablir la bonne tension, cherchez un point chaud avec un capteur IR.


red sky:Mais je mettrais bien un euro sur le négatif de l'alternateur qui a pris un coup de chaud suite à ce nouveau traitement....😉·le 21 sept. 2022 12:29
23 sept. 2022

Bon, je suis retourné sur mon canot et j'ai refait les mesures:

Moteur en route, l'alternateur donne 14,2V sur la batterie moteur, tension mesurée entre la borne du Cyrix et le moins du shunt (ou aux bornes de la batterie elle même, c'est pareil). Au repos ma batterie moteur est à 13,3V (et non en charge, je m'étais gouré).
La tension de mon parc de servitude au Lithium est de 13,6V.
Je peux laisser le moteur tourner des heures, jamais le relais du Cyrix ne se ferme et couple les deux parcs de batteries.

Par contre, si j'actionne le coupleur manuel, l'alternateur charge bien les deux parcs (tension de 14V mesurée sur chaque).

Je précise que ça a très bien fonctionné pendant des mois!
Qu'est-ce qui a foiré, je ne comprends pas...


red sky:Il y a toujours un problème, une batterie plomb au repos ne devrait pas être à 13,3V. ·le 23 sept. 2022 11:38
23 sept. 2022

Il faudrait vérifier que la borne 86 est bien reliée au négatif, et que la borne 85 est bien reliée au positif.
Si une de ces connexions a été interrompue alors il est normal que ça ne fonctionne plus.


23 sept. 202223 sept. 2022

Re Paotr29,
"...Moteur en route, l'alternateur donne 14,2V sur la batterie moteur, tension mesurée entre la borne du Cyrix et le moins du shunt (ou aux bornes de la batterie elle même, c'est pareil)...".
(R):Quel shunt... ? Tu as un BMV 700?

...Au repos ma batterie moteur est à 13,3V *(et non en charge, je m'étais gouré).
(R): *
13,3v au repos
: Non, ce n'est pas possible... La mesure d'une batterie au repos doit se faire "longtemps après" l’arrêt moteur, et devrait se situer (dans le meilleur des cas dune bonne batterie) à 12,6v....

"...Par contre, si j'actionne le coupleur manuel, l'alternateur charge bien les deux parcs (tension de 14V mesurée sur chaque)...".
(R): Quel coupleur manuel ?

Je précise que ça a très bien fonctionné pendant des mois!
(R): Oui, c'est ce que disent **tous ceux qui tombent en panne ...; et même parfois: Hier, ca marchait !....
Ce serait mieux pour nous tous, si tu nous faisais **ton schéma puissance actualisé
avec tous tes appareils: batteries, cyrix, shunt, coupleur manuel, BMS, etc...Sinon on va partir dans tous les sens !
Mamita


Kiwi29:Mamita : d'ounsors tu ces regles de tension maxi,!!!Batterie 12,6v ...je biens de mesurer ma batterie moteur (plomb)( désaccouplée depuis 7 jours , 12,85v et mes batteries services 13 v (agm) des&couplées aussi ·le 23 sept. 2022 22:48
23 sept. 2022

A Kiwi 29,
"...Mamita, d'ou sors tu ces regles de tension maxi ?...".
(R) *C'est des tensions de mesures de batteries *au repos, et stabilises..**"
Voir ci-joint: Sinon verifier et tarer ton voltmetre !
Mamita


Kiwi29:C'est vachement scientifique .......bref tu n'en sais rien Je me repond : apres recherches : Une batterie plomb est considerée comme;chargee au dessus de 12,72v avec des incursions possible au dessus
Pour une batterie agm ce niveau est a 13v Donc je me rendors sans inquietude Mais Paotr29 a bien un souci ·le 23 sept. 2022 23:27
23 sept. 202223 sept. 2022

A Kiwi29
Kiwi29: C'est vachement scientifique .......bref tu n'en sais rien !

OUI, au contraire, je sais ....:
Au vu de tes dernières interventions techniques sur He0 , tu es comme une pièce montée : un peu narcissique , un zeste d’égocentrisme, une bonne dose d'arrivisme , et beaucoup d'arrogance... le genre de type que l'on a pas envie de fréquenter....
Mamita


Kiwi29:C'est bien pour ca que je ne te fréquente pas. belle autodescription Mais en tout cas cette intervention ci , de ta part ,est loufoque Et a part de belles incantations et des phrases de pervers narcissique ...tu n'as rien apporté à la tension attendue sur une batterie chargée A ne jamais te rencontrer sur un ponton ·le 24 sept. 2022 00:03
James :Bien répondu Mamita !Ce kiwi est un peu trop mûr Indéniablement ·le 26 sept. 2022 21:53
26 sept. 2022

Ouh là là, j'aurais jamais cru que mon petit souci fasse autant polémique!
Calmez-vous les gars parce que youpi, maintenant ça fonctionne!

Matelot@19001 a trouvé, gloire à lui: la connexion de la borne 85 du Cyrix au positif était foireuse. Il y avait une cosse toute oxydée à l'intérieur et je ne l'avais pas vu...
Moralité: j'ai changé mon Cyrix pour rien, l'ancien fonctionnait très bien et la panne n'avait rien à voir à mon passage aux batteries Lithium (oui je sais, je suis une quiche en électricité...)

@Mamita:
- Oui, j'ai un contrôleur BMV700, j'ai mis le négatif du Cyrix sur le shunt
- J'ai bien 13,3V mais je pense que c'est à cause de mes panneaux solaires qui maintiennent ma batterie en "float" (une quiche en élec, je vous dis...)
- Le coupleur manuel est celui à côté des coupes-circuits, qui permet de coupler pour démarrer "en urgence"

@Mamita et Kiwi29: ne vous faites pas la gueule, vous êtes tous deux bien plus compétents que je ne le serai jamais...


26 sept. 2022

Re Paotr 29,
"..Oui, j'ai un contrôleur BMV700, j'ai mis le négatif du Cyrix sur le shunt...".
D'accord,mais ilfaut mettre le negatif sur le coté "load" du shunt, (et pas coté batterie ! )

"...J'ai bien 13,3V mais je pense que c'est à cause de mes panneaux solaires qui maintiennent ma batterie en "float" (une quiche en élec, je vous dis...".
Oui, bien sur : si tes PS sont branchés , ils débitent (ils chargent) sur le parc services Lithium avec une tension de 13,3v; mais cette seule tension de 13,3v ne fera pas fermer le cyrix.

"... Le coupleur manuel est celui à côté des coupes-circuits, qui permet de coupler pour démarrer "en urgence"...'.
Si tu branches la borne 85 du cyrix avec un bouton poussoir (c'est a dire le start-assist), le coupleur manuel n'a plus raison d’être en place.
Pour mémoire: En cas d'urgence, une impulsion sur la borne 85 du cyrix fermera le cyrix pendant 30",le temps nécessaire au demarrage moteur, puis il s'ouvrira tout seul automatiquement au bout de cette temporisation.
Mamita


matelot@19001:Mamita, le Cyrix de Paotr29 est un Cyrix Li-Ct, pour lequel la borne 85 est une borne de commande et non un start-assist. S'il est à 12 V (je ne sais plus le seuil exact) le Cyrix Li-Ct peut être ON (selon les conditions), si il est en dessous d'un certain seuil le Cyrix passe OFF. Perso je le commande à partir du relais du BMV 602. ·le 26 sept. 2022 21:41
26 sept. 202226 sept. 2022

Re,
A matelot@19001,
C'est sur que je ne connais pas bien tout ce qui touche "au lithium" ...! Pourtant sur le schéma Victron , pour le Cyrix Li-ct , il apparait bien un star-assist ! (Certes alimenté par un négatif (-12v), contrairement aux autres schemas du cyrix CT qui alimentent le 85 par un +B 12v...
Amicalement,
Mamita


matelot@19001:Ah OK, il peut donc aussi faire start-assist. Mais sa principale fonction sur le schéma est d'être commandé par le BMS, par le fil jaune.·le 26 sept. 2022 22:19
Mamita:re, Exact...(mais avec un -12v !).Mamita·le 26 sept. 2022 22:52
matelot@19001:"Le Cyrix s'active lorsque l'entrée de contrôle est élevée (env. tension de la batterie) Le Cyrix se désactive quand l'entrée de contrôle est flottante ou à son niveau bas." (copié-collé de mon manuel). Et c'est bizarre : toujours sur mon manuel "Fonction d'assistance au démarrage : une pulsation positive courte fermera le relais pendant 30 secondes (voir l'illustration sur la page 2)." Et le schéma correspond ! Bon, le mien est de 2015, ça aurait changé entretemps ? Mais le fait est que sans positif au 85 : c'est coupé !·le 26 sept. 2022 23:13
26 sept. 2022

Manuel ici



Elect:Ce manuel-cyrix -li-ion est une révision microsoft "Microsoft Word - Datasheet - Cyrix Li-ion 120 A - rev 02 - FR.doc" la version original de victron utilise bien un pulse négatif pour le start assist, une confusion avec le cyrix-ct probablement qui lui effectivement demande un pulse positif. Sans BMS, l'idée de commander cette entrée logic "85" par un BMV me semble séduisante, j'en ais vu qui connectait cette pin 85 directement sur la borne 87/30 de ce VSR.·le 27 sept. 2022 09:00
matelot@19001:Elect tu es un fin limier, j'avais pourtant téléchargé ce document sur le site Victron mais il a l'âge de mon installation soit 2015, et n'ayant pas installé la fonction start-assist je n'avais rien remarqué.·le 27 sept. 2022 11:52
Mamita:Re,En y regardant d'un plus prés, il semble que c'est le type de BMS dont la conception semble différente et qui fait que le start-assist est alimenté soit par un negatif ou soit un positif...En effet sur les 2 docs précitées la conception (et la représentation graphique) des BMS n'est pas identique. Mamita·le 27 sept. 2022 18:08
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