Problème barre de flèche
Bonjour, nouveau propriétaire et nouveau sur le site, j ai besoin de votre aide.
Le voilier est un First 27 de 1979
Le problème vient de l embase de la barre de flèche qui est fendue en partie, petite goupille qui pendouille juste en dessous, un morceau d alu ou de plastique dur de 3 ou 4 cm est tombée en affalant la GV.
Je vous joint une photo pour plus de clarté.
Ma question est ce que c est réparable et quel en serait le prix environ?
Ou est ce qu il faut changer toute la barre de flèche dans ce cas là ?
Je viens d acquérir le voilier et je viens de parcourir 200 MN pour le rapatrier, j aimerais donc pouvoir refaire des sorties rapidement en ayant résolu d abord ce problème.
Merci par avance pour vos retours.
Merci beaucoup pour cette réponse rapide, c est bien ce qu il me semblait. Je vais faire faire des devis en espérant que ce ne soit pas une grosse opération. L ancien propriétaire s était bien abstenu de m en avoir parlé.
Mica
Pour moi aussi, il faut démonter les 2 barres de flèches et regarder de plus près.
Elles me semblent bien malades.
Merci, vous connaissez approximativement le coût de l opération en changeant les deux barres de flèche ? Démarrage obligatoire ou il y a une autre solution moins coûteuse que le dematage ?
Pour changer deux barre-de-flèches, le démâtage n' est pas indispensable.
Mais le problème, c' est que vu l' état des bdf, un très sérieux contrôle de la totalité du gréement s' impose, et lui ne pourra être réalisé qu' en démâtant.
Ceci dit, tu peux très bien éviter les frais de grutage en le faisant toi-même entre deux autres bateaux (avec l' accord des proprios bien-sûr).
A trois personnes, c' est aussi rapide, et tu peux faire çà même par grand vent sans risque, contrairement au grutage.
Gorlann
Je pense que le dematage et changement des barres de flèche est obligatoire.
Et cela risque de ne pas être simple. Le mât est un Isomat, marque qui n'existe plus et ces barres de flèche sont assez particulières. Il faudra probablement une nouvelle embase(surtout si l'actuelle est dans le même état que les barres de flèche).
Merci pour vos réponses, il va falloir que je m en occupe sérieusement, plus de sortie tant que ce n' est pas fait, je dois m estimer heureux et chanceux d avoir parcouru ces 200 MN pour le ramener sans gros pépin avec quelques bonnes rafales sur ces 5 derniers jours.
Pour ces travaux vous pensez que je suis dans les 500 euros ou plus vers 1000 euros ou bien plus? Car il va falloir que j anticipé aussi le coût de l opération qui ne était pas prévu du tout .
Si tu es très bon bricoleur, tu peux éventuellement te refabriquer des bdf avec de la récup, mais çà nécessite du matériel (poste à souder TIG ou MIG) et du temps, mais tu pourras t' en sortir avec un budget de 500 euros.
Si tu passes par un pro, çà m' étonnerait que tu arrives à t' en sortir avec un budget entre 500 et 1000.
Mais bon, c' est tellement important qu' il ne faut pas jouer avec de "l' à-peu-prêt", car un démâtage accidentel te coûterait beaucoup plus cher, sans parler des risques pour l' équipage.
Gorlann
Merci pour tous ces renseignements, oui la sécurité est ma priorité. Je vais prévoir tout ça avant de ressortir en mer.
Une fois tes Bdf ďémontées , mesures l'intérieur là ou se trouve le barrot.
Après, regardes les catalogues pour voir si un modèle s'adapterait , peut être en meulant le barrot- platine. Checkes les differents greeurs locaux + puces et déstockages.
Bon comme dit plus haut le mât est un Isomat, marque qui n’existe plus.... mais Sparcraft est né de la fusion entre Isomat et FranceEspar, et devinez quoi ?
Eh bien le modèle est toujours utilisé et au catalogue de Sparcraft (à La Rochelle)
(c'est probablement du BF3)
une chose est sûre, vu l'état du gréement, il y a intérêt à changer tout le dormant également.
Le First 27 est un très bon et joli bateau. Mais tu ne couperas pas au démâtage. J espère que tu ne l as paspayé trop cher.
Je vois mal de la soudure la haut sans démâter, faut voir aussi ds quel état est le mat sous les Bdf, merci envoyer de meilleures photos
Tout ceci n' est pas très rassurant....je l ai payé 6900€, mais j ai montré les photos à un expert qui doit venir faire une expertise, et pour lui il y a un risque qu il y ait présence d électrolyse.
Je pensais que c était une bonne affaire mais ce vice caché en cache peut être d autres. Donc je ne sais pas comment faire, bon début pour me ruiner sans pouvoir en profiter.
Voici quelques photos
Le gréement dormant est de 2005
Voici les pages du catalogue "Isomat"® de l'époque, concernant les barres de flèche et leurs embases (soudées au mât)
Oui c cela que j ai, c est très Costaud
Bf3 , c'est aussi une appellation chez Soromap à moins que ce soit z spars. En tout cas, elles sont bien costaud. Difficile d'avoir Sparcraft sans passer par un pro.
L’appellation oui, mais pas vraiment sûr qu'il s'agisse des mêmes profils... chaque marque cherchant à se différencier de la concurrence !😉
Il faut vérifier l’état des soudures des platines de barres de flèches sur le mât.
Sur un First 30 j’ai vu des soudures de platines fissurées.
J'en profite pour attirer l'attention sur le vit-de-mulet NG1 qui équipe ce profil de mât et bôme, notamment lors d'un démontage (ou remontage), les deux demi-coquilles peuvent avoir très vite fait de filer à l'eau. Faire très très attention en retirant les 2 circlips latéraux .
En cas de perte ou d'usure excessive on peut (pouvait ?) les trouver là :
www.international-boat-spares.com[...]at.html
(cher, mais cela évite d'avoir à tout changer)
Re bonjour,
Je reviens vers vous, j ai avancé un peu sur ce problème de barre de flèche.
Donc j ai deux solutions :
- trouver cette pièce aux Etats Unis chez Rigrite et la faire remplacer sans démater (environ 500€)
- démater et effectuer réparation avec un manchon en aluminium ou réadapter une autre barre de flèche. (Solution la plus coûteuse 800€ a 1000€ max)
Pour trouver la bonne pièce aux Etats Unis c est pas si simple car plusieurs BF3
BF3TT , BF3CA or BF3SAC?et c est là que je bloqué, si quelqu'un a déjà commandé cette pièce pour le même mât je suis preneur.
Merci
Finalement , toute ces histoires ,c'est pour ne pas démater alors que c'est la seule solution fiable.
Grand bien te fasses..
Non moi je suis ce que le pro me propose, je veux pas absolument éviter de démater, je vous indique juste ce qui est possible de faire dans ce cas là. Si c est pour faire ce genre de commentaire complètement inutile, autant s abstenir .
Démâte, tu pourras tout vérifier, et ce sera plus facile pour travailler sur le mât et relever les cotes des barres de flèche.
Oui, démâte. Il faut poser l'a priori que le reste du mât n'a aucune raison d'être en meilleur état que les barres de flèche.
Quand ton mat sera allongé , tu gérera mieux les réparations à effectuer , prendre des notes sur le diamètre des réas , par ex. Et commander toutes ces petites pieces qui ont été soumises à des vibrations et oxydations.
Un copain à dématé avec un lampadaire. Une fois , c'etait avec un pont. Courage et bonnes nav.
sur la photo où l'on voit bas haubans et galhaubans, on voit que le ridoir du galhauban est moderne, ce qui pourrait correspondre à 2005. Par contre le ridoir du bas hauban me semble ... d'origine : ridoir ouvert qui s'oxyde, et rime aussi, en "vert" ;-)
Je viens de démonter les barres de flèches de mon first 32, isomat également. Elles sont entièrement creuses, il n'y a pas de "double épaisseur" et donc les profilés vus avec Sparcraft ne semblent pas correspondre.
Moi j'en cherche une, du deuxième étage, oxydation autour de la goupille fermant l'encoche du galhauban. J'en conclue de ton aventure que je dois plus chercher à la réparer qu'à la changer... ca va être plus long.
Je pense que pour éviter ces problèmes d'éléctrolyse, il est souhaitable de remonter tout à la graisse marine. Beaucoup parlent du Sika Flex, mais j'ai un peu de mal avec ce truc : ca colle tout, le démontage c'est plus compliqué, et si de l'eau rentre dans la barre de fléché et bien elle y reste.
Ceci dit je n'ai aucun retour d'expérience des montages à la graisse marine (ou silicone ?). Il se peut que sont effet soit de courte durée.
A+
Pour les barres de fléche , il faut chercher entre les gŕéeurs qui ont plein de matos derrière leurs ateliers . Voir les dépots vente genre kervignac mais là , il vaut mieux étre dans le coin pour checker les stocks.
Les cages de ridoir verte : c'est en bronze., donc normal.
Quand on est dématé , il faut en profiter pour changer les fils électriques + bricolage sur le feu tête de mat en adaptant une douille G4 + led si possible blanc.
Eviter les bricolages... avec les bdf. Protections bord de fuite bdf pour portant longue durée .Changer réas etc...
Bonjour MICA je suis nouveau sur le site et j’arrive avec 6 mois de retard dans cette discussion mais je suis confronté à ce même problème de Bdf sur mon First 27 de 1980 . En passant une écluse du port de Dunkerque, en fin de descente d’eau une grosse bourrasque a poussé mon mat sur mon tribord et la barre de flèche s’est accrochée à la paroi. Résultat la base de la BDF, coté mat, en aluminium ( à priori même modèle la tienne ) s’est ouverte, sur la tranche sur 1 bon cm, comme une boite de conserve.
As-tu trouvé une solution ? as-tu réussi à trouver le même modèle ?
Merci par avance pour ton, ou vos, retours.
Salut Antoine,
Oui j ai résolu mon soucis avec d autres BDF, des selden 62x20 avec embouts, 360€ HT la paire.
Le tout m est revenu à 600€ TTC montage et démontage anciennes BDF par un pro très honnête, j en ai profité pour refaire tout le gréement, total 1800€.
Si tu veux le modèle d origine c'est une galère, commande aux Etats Unis uniquement et pour 800€ TTC seulement les pièces.
Si tu as du mal à trouver le modèle des selden n hésite pas à me le dire, je dois encore avoir la facture.
Bonne année
Salut Mica et encore merci pour ta réponse, si à l'occasion tu pouvais trouver la référence des Selden, je suis preneur. Excellente année à toi.
Bonjour,
J'ai aussi un First 27 depuis un an et demie et j'en suis heureux...
Même mat et mêmes barres de flèche en meilleur état mais j'observe un jeux latéral (sous le vent ou au port) au vent sous la pression ça ne bouge pas et c'est bien dans l'axe du mat.
Je ne sais pas si c'est grave ? Je ne sais pas ce qui est usé pas encore eu le temps de démonter les BDF.
J'imagine qu'il y a ovalisation du trou d'axe (unique)? Dans ce cas je pensais percer un peu plus gros et passer un axe au diamètre supérieur. Savez vous si il y a assez de matière autour pour faire ça?
Je suis intéressé par le vieux catalogue isomat et ces éclatés où peut on le trouver sur le net?
Cordialement Balthasar
En regardant les photos des pièces chez: sw10201.sfstatic.io[...]383.jpg
On voit qu'il a pas beaucoup de matière sur l'embase soudée BF3 vu quelle est taillée de travers peut être pour pouvoir accueillir des barres poussantes?
Mais il y a une bague en nylon pour éviter l'électrolyse peut être que c'est ce qui est mort sur mon bateau. Faut que je démonte...
