Problème alternateur (Hitachi LR155-20 sur Yanmar 2GM20)

Ca dépend des tours !
Tu as fait des mesures de tension ?

Le premier problème c'est que lorsque je mets le contact (sans démarrer), la lampe témoin ne s'allume plus (celle de la pression d'huile s'allume bien). J'ai vérifié l'ampoule qui est fonctionnelle.

-Ben c'est par là qu'il faut en effet commencer, voir ce qui ne va pas avec cette lampe...! bien que sur l'Hitachi elle ne sert pas à l’excitation...

Le second problème (qui est peut-etre le même si alternateur HS) est que l'alternateur ne charge que lorsque je monte dans les tours (> 1200trs/min environ) ce qui me semble anormal...

-Il a probablement perdu un peu de rémanence, si tu parles anglais Google "how to field flash an alternator" (je ne sais pas le dire en français) tu auras toutes les explications et probablement la solution à ton problème..

Salut,
Vérifier que sur l'alternateur, le connecteur "L" qui va de l'alternateur au voyant de charge soit bien enfoncé....
Et surtout pas d'inversion de lampe dans ce voyant de charge, ni d'installation d'une led !
Mamita

Voici à tout hasard le schéma de l'Hitachi. Comme le régulateur est de type "N" c'est en effet difficile (pas impossible) de restaurer la rémanence....si tant est que cela puisse solutionner ton problème 2.

Contact mis:Entre la borne L et la masse, tu auras 0v, (voir 2/3 v) .il faut débrancher ce fil et contrôler entre ce fil et la masse pour avoir 12volts et la lampe doit s’allumer.
Quand l’alternateur fonctionne normalement, tu dois avoir 12v sur cette borne L
Quand tu dis l’alternateur ne charge qu’à partir de 1200t/mn, si tu revient au ralenti , l’alternateur charge t’il encore ?

j'ai un hitachi 35 et un 50A maintenant, eh bien la lampe permet l'excitation au démarrage, comme indiqué sur le schéma d'Elect cette lampe (connectée à l'inducteur 1) est nécessaire au bon fonctionnement de l'amorçage de charge !!!
au ralenti, l'alternateur ne charge pas bp, pour limiter la puissance mécanique absorbée par l'alternateur
en montant les tours il délivre plus de courant (le courant est proportionnel à la vitesse de rotation, voir les courbes des spécifications d'alternateurs)
en montant les tours, la rémanence magnétique peut permettre l'amorçage de l'alternateur qui se met à charger, si le circuit électrique est en état, ce qui ne semble pas être le cas, donc :
1. vérifier ts les contacts, nettoyer et serrer ttes les vis de contact (à priori circuit puissance en mauvais état de l'alternateur à la batterie)
2. itou le contacteur de démarrage, et les contacts vers les lampes, si la pression d'huile ok, la lpe de charge doit aussi s'allumer sauf...
3 pb de sertissage sur cosse et/ou mise à la masse défectueuse, cosse desserrée...
c'est un peu travail de fourmi, mais je conseille même si la panne est trouvée rapidement, de faire le tour de contrôle comme je l'ai indiqué, la révision/entretien d'un circuit électrique sur un bateau est aussi importante que celle du moteur.
JL.C

je n'ai pas le même schéma, mais j'ai le circuit matériel et la lampe alimente l'inducteur comme sur tous les alternateurs, elle s'éteint quand l'alternateur démarre lorsque le triolet prends le relais du courant d'excitation; d'ailleurs sur ton schéma, c'est à peu près pareil sauf que le régul est à la masse, le mien régule sur le plus inducteur à la masse, un peu comme le schéma joint...
JL.C

je traduis qu'ils disent la même chose que moi
tant que l'alternateur n'a pas démarré, c'est la lampe qui alimente l'inducteur à travers le transistor Tr1 mis en conduction à travers les résistances R4 et R1 qui est alimentée par le +12V du contact. une fois l'alternateur amorcé, le triolet (diodes horizontales des schémas) alimentent l'inducteur, le régulateur et la borne L de la lampe avec une tension proche de BAT (env 14,4V) et la lampe a donc la même tension à ses bornes, elle s'éteint
mon schéma est basique, mais s'il faut rentrer ds les détails...
je conçois que qques régulateurs ne fonctionnent pas de cette façon, mais là c'est comme ça et si on supprime la lampe, l'alternateur ne s'amorce pas ou à grande vitesse de rotation, s'il y a assez de rémanence
JL.C

Bonjour Sebastien,
regardes les dernières pages de ce pdf soit 10 et 11, il semble que tu es la procédure à suivre pour diagnostiquer ton problème :
electrosun.fr[...]tor.pdf

Bonsoir,

Merci à tous pour vos conseils... Tout ne converge pas totalement, mais bon, ca donne des pistes...

Je vais essayer de passer sur mon voilier demain matin...

Je vais revérifier les connexions... :-) Puis, ce que je proposais :
Je pense que je peux commencer par vérifier qu'entre la borne de la lampe sur l'alternateur et la masse, j'ai bien mes 12V quand je mets le contact. Si ce n'est pas le cas, soucis sur l'alternateur. C'est probablement la première chose à faire.

Et je vais faire quelques mesures de tension, aux bornes de la batterie et de l'alternateur, au point mort et en montant dans les tours (débrayé).

Vous me confirmez que je peux débrancher le connecteur R/L alors que l'alternateur tourne?

Si vous avez d'autres idées d'ici là...?

Sébastien

Bonjour,

Effectivement si la photo jointe est un répartiteur de charge j'en ai un... en fait je n'y ai jamais fais trop attention et je pensais que c'était un bornier (ou lié au charegur 220V), mais je me rends comptes que ce n'est pas cohérent et apres recherche sur google, ca a potentiellement une tête de répartiteur.

J'ai un switch 4 positions : 1/2/ON/BOTH et de ce que j'avais testé au multimètre, ce switch me permettait de "connecter au moteur" (alternateur) :
- Off = rien
- 1 = ma batterie motteur
- 2 = mes 2 batteries de services (qui sont en paralèlle)
- Both = les 3 mises en paralèlle

Du coup, quand je charge (Alternateur ou au port), je mets sur Both pour charger les 2 batteries, mais c'est probablement inutile avec le répartiteur qui serait là pour charger la premiere (moteur) puis les secondes (les 2 de services)?

Le problème pourrait être là? cela expliquerait aussi la différence de tension que j'évoquais (>14V en sortie d'alternateur et 13,2V à la batterie ; test à refaire je l'avais fait rapidement).
Mais est ce que cela expliquerait qu'il ne charge pas uniquement au ralenti...?
Je peux le shunter sur une seule batterie pour faire mes tests?

Sebastien

Avec le nombre de problèmes que peuvent générer ces vieux répartiteurs, ils devraient être poubellisés.

Le problème vient principalement d’une mauvaise installation concernant l’excitation . Je n’ai jamais rencontré un montage avec le triolet isolé et mise en place d’une diode de compensation sur les installations ayant ce répartiteur. De là, proclamer que c’est de la m...e Car ça ne charge pas est fréquent.
Perso, j’utilise toujours ce type de répartiteur avec satisfaction .
Il n’y a pas de perte de charge si cette modif est réalisée.
Le plus, pour un prix modic, jamais de panne !!🤓

j'ai un peu perdu le fil du fil...
et pas vu le répartiteur, donc 14V sortie alternateur et 13,2 sur la batterie, c'est normal
pour la lampe qui ne s'allume pas, c'est le pb à résoudre, mauvais contact des cosses ou contact de démarrage, peut être les charbons mais plus compliqué à voir car il faut démonter l'alternateur, au repos le contact peut être mauvais à ce niveau, puis en tournant s'améliorer et l'alternateur démarre
donc déjà vérifier que le 12V arrive au bout des fils sur les cosses du connecteur en T. pas besoin d'identifier la lampe, il faut 12V sur les 2 cosses
- s'il manque un 12V sur une cosse, c'est la lampe faut chercher la coupure sur la liaison lampe et lampe 12V contact
- si pas de tension sur les 2 cosses (peu probable mais bon...) chercher la coupure sur les 2 circuits, à priori au contact
- si 12V sur les 2 cosses, le pb vient de l'alternateur, faut ouvrir la bête, voir/changer si besoin les balais et nettoyer les bagues, par la même occasion installer une diode silicium de 5 à 10A en série avec le triolet vers le régulateur, la charge des batteries n'en sera que meilleure
le rotacteur ne devrait être utilisé qu'en cas de pb sur une batterie
JL.C

Salut à tous,
je pense que beaucoup d'intervenants "oublient" qu'un alternateur qui débite sur un répartiteur de charge à sa la borne +B de l'alternateur qui n'est plus reliée au +B de la batterie moteur.et donc qu'il n'y plus de référence pour l'alternateur.
Tous les schémas présentes dans ce fil sont des schémas de branchements pour un alternateur "normal" avec un +B alternateur relié par un pont au +B du démarreur lui même relié au +B de la batterie moteur : ainsi l'excitation se fait a partir du +12v(APC);
Malheureusement,quand il y a un régulateur de charge alimenté par l'alternateur, la liaison +B12v alternateur et +B batterie n'existe plus ! l'excitation non plus
Certains répartiteurs de charge AVEC la borne de REf (R) existe...mais ce n'est pas ici !
Mamita

Re,
Ce que j'essaye d'expliquer , c'est qu'avec la presence d'un repartiteur de charge, le +B de la batterie n'est plus relié au +B de l'alternateur;il n' y aplus de reference pour l'alternateur...
Ci joint 3 schemas
Le 1 en service normal sans repartiteur,
le 2 avec la liaison supprimée, (+B Batterie moteur /+B Alternateur)
le 3 avec le repartiteur de charge, il n'y a plus de référence pour l'alternateur.
Mamita

"quel que soit le schéma Mamita, il n'y a pas de référence coupée"

• Correct, dans ce cas-ci.

"l'alternateur et les batteries sont protégés par une régulation interne pour ne pas dépassé les 14,4V en sortie en cas de rupture du fil de régulation externe"

• Non, les 14.4V est une consigne de charge pas une protection, la tension pourrait montée beaucoup plus haute, la protection vient de la logique même du régulateur qui est pensée en « Fail safe » si pour une raison quelconque la référence de charge est masquée il n’y a plus de charge.

"dans le cas des alternateurs Yanmar cités sur ce fil ça correspond au schéma 1, la régulation se fait par la tension délivrée par le triolet."

• Non, la régulation de sortie est assuré en jouant sur le moins piloté par une Zéner c’est un régulateur type « N »

"pour qu'il sorte plus que 14,4v, il faut augmenter la tension en sortie du triolet en ajoutant une diode en série qui compensera grosso modo la perte dans un répartiteur."

• Il n’y en a pas besoin si la sortie « R » qui est aussi la référence de charge voit la tension réelle des batteries.