problème alignement moteur: grave jusqu'où?

pour la malfaçon ,ok pour celui qui a fait faire les travaux ,mais comme le voilier est revendu ,il a été acheté dans l'état ou il se trouve et l'acheteur déclare bien le connaitre .
c'est marqué en bas du contrat de vente ,si c'est un broker peut être ,si c'est un particulier c'est cuit
alain

une bêtise ?
je m'autorise (juste derrière JP !) à dire peut-être une bêtise.

Il se pourrait qu'en remplaçant le presse étoupe par un joint tournant de bonne qualité à soufflet renforcé (p.ex. PSS, Ercem, etc ...) le problème soit soluble si le décalage n'est pas trop grand.

En effet, un presse étoupe oblige à aligner les axes moteur et arbre d'hélice ET à centrer l'arbre sur le tube d'étambot.

Alors que le joint tournant oblige seulement à aligner les axes moteur et arbre d'hélice MAIS PAS à centrer l'arbre sur le tube.

Donc si le décentrage par rapport au tube n'est pas trop fort et l'alignement correct, ça pourrait s'arranger comme cela.

JP, tu râles si c'est faux :heu: (mais pas trop, car mon arbre n'est pas parfaitement centré dans le tube avec son PSS et tout va bien depuis 10 ans ...)

je ne vais surement pas râler
mais c'est pas parce que certains alimentent le guindeau avec du 6mm² vert/jaune rigide rabouté par des dominos et du scotch autour pour la sécurité, que certains ont des installations électriques à faire peur que c'est comme çà que çà doit être raisonnablement et normalement fait

mettre toute la ligne d'arbre en position correcte est tout aussi facile que saloper le boulot, le plus souvent par ignorance

centrer l'arbre prend le même temps que le mettre n'importe comment et faire un montage correct guère +, pour une opération qui va être utile pendant des années et économiser du temps sur le remplacement des bagues hydrolubs

dans ce domaine, les tolérances sont en 10èmes de mm pour les moins regardant et pour ma part, je fait à 5/100, ce qui n'a rien de remarquable, d'exceptionnel ou de difficile

en outre, un Ercem ou un PSS qui cachera la merde du chat sous le tapis coutera bien + qu'une petite visite chez un fraiseur qui permettra de faire dans les règles en faisant des lumières de réglage à la place des trous ( 5 mm, c'est pas une infamie pour des lumières de réglages utilisées en butée haute dans ce cas)

amicalement

alignement moteur: à faire et à surveiller
Bonjour à tous,

Propriétaire de mon voilier depuis peu, durant l'hivernage de mon voilier, en voulant changer la bague hydrolube, j'ai eu la désagréable surprise que l'arbre n'était pas centré dans l'étambot.
Avec un mauvais alignement de l'arbre:
- tu forces sur la bague hydrolube et l'use prématuremment
- le presse-étoupe va être excentré et tu useras l'étoupe rapidement
- tu vas avoir des vibrations, qui finiront par endommager les supports moteurs, l'inverseur, ...

C'est comme si tu roulais en voiture avec les cardans mal montés, les roues pas équilibrées, ... tu irais vite chez le mécano. La c'est pareil.

Il faut faut que tous soient parfaitement alignés.
On commence par aligner l'arbre dans l'étambot avec des bagues de centrage, et tu positionnes le moteur.
La bride de sortie de l'inverseur et le tourteau doivent être alignés afin de pouvoir les enclancher, et pour aligner tu joues sur la hauteur des supports moteur, et tu mesures avec un jeu de cales entre la bride et le tourteau.

J'ai eu le même problème que toi avec un moteur changé et un bati d'origine.
Afin de basser le moteur, tu peux prendre des supports plus bas, mais attention à l'indice de charge.
Prendre aussi des demi-écrou, supprimer les rondelles.

Il suffit de pas grand chose pour gagner les quelques millimètres, mais ca prend pas mal de temps.
A la fin, tu auas un moteur qui tourne sans vibration, un bonne étanchéïté et un montage durable.

Que du bonheur.

j'ai le meme Pb avec un pro de brest

alignement à flot moins bon ? ...
Un pro m'a dit le contraire, prétextant qu'il valait mieux faire l'alignement à flot parce que la carène peut de déformer un poil à terre et l'alignement une fois à flot ne serait plus parfait comme il l'était au moment où il a été fait à terre.

Info ou intox ?

Bon...j'en déduis:
Merci à tous.
J'en déduis:
- qu'on doit pouvoir faire çà plus simplement. SI je pose la question, c'est que j'ai quand même un doute sur le fait d'être éventuellement en train d'apparaitre aux yeux du chantier comme un superbe pigeon crottant des euros :-). Merci JP pour ton conseil. Mon problème c'est que je ne me rends pas compte de la difficulté à savoir si je soulève le moteur et disque un peu les supports, comment savoir par la suite le réglage correct. SI je laisse l'arbre en place, sera t'il droit? (ne fléchit il pas s'il est juste tenu par l'étambot?) Comment voit-on qu'on a remis le moulin bien dans l'axe?

• que RObert pense aussi qu'on doit pouvoir utiliser autre chose qu'un presse-étoupe et s'éviter le gros chantier. Je n'arrive pas à savoir quelle tolérance ont les joints tournants?

• enfin, aucun d'entre vous ne m'a dit que j'allais au devant de graves catastrophes! Ce que j'aimerais, c'est faire ce chantier à l'automne, et me faire mes quelques WE en saisons, et 1 croisière de 2 semaines cet été, avant de faire le boulot. Le chantier me laisse entendre que c'est beaucoup, que je fais comme je le sens...bref, essaie de me ficher la trouille!

Je retape ma baraque et après avoir refait mon bateau cet automne, je n'ai pas envie de repartir dans un chantier long car je ne peux pas tout faire en même temps. Attendre serait bien, ou me faire mettre un joint tournant ou autre système compensant les écarts.PS: je posterai une photo du dit presse-étoupe dès que je retourne sur ma barque.

AU passage, je ne trouve pas les vibrations particulièrement fortes...Par contre j'ai un bruit de "pschhht" régulier, tous les 5 secondes, au niveau du moteur. Comme si l'aspiration de l'eau de refroidissement faisait du bruit, ou qu'un truc "pschitait". Quelqu'un sait ce que sait?

ajout ...
j'oubliais : ayant pris un immense film polyane dans l'hélice qui l'a déchiqueté, le moteur vibrait de plusieurs mm latéralement pendant 2 heures, et le joint tournant a parfaitement compensé la vibration latérale sans fuite (heureusement la vibration n'a pas fait toucher le tube d'étambot par l'arbre)

Bonsoir
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"J'ai quand même du mal à croire que......."
tu as 16 cv, quelques m/kg et des régimes entre 1000 et 1500 t/mn à l'arbre

c'est la seule raison, mais elle est très largement suffisante

amicalement

amicalement

Ok...c'est sérieux! merci de vos avis!
Bon, si le problème est avéré, c'est donc du sérieux. Merci de vos conseils.
Par contre, est ce que je peux vérifier par moi même qu'il y'a un problème:
1) je démonte le presse-étoupe (beaucoup d'eau en perspective si je le fais à flot?)
2) je constate un problème d'alignement visuellement? (facile à voir?) A flot ca reste un indicateur viable? on me dit que c'est à flot qu'il faut constater la chose.

Pouvez vous me confirmer çà? Car je préfère ne pas me faire embringuer dans des travaux lourds sans avoir moi même constaté qu'il y'avait un souci. Je ne suis pas parano mais le début de la relation avec le chantier m'a laissé suspicieux....

Sinon, je réitère ma question si jamais vous connaissez sur la région de toulon un mécanicien/chantier fiable aux tarifs raisonnables.
Merci

facile
pour vérifier le centrage, il suffit de désaccoupler le tourteau et mesurer avec un index sa position

ensuite le mettre en butée sur le tube en haut, bas, droit et gauche et la valeur des variations doit être identique si l'arbre est bien centré

avec les 4 valeurs constatées, il est très facile de calculer la position relative et la correction à apporter

bien sur, 3 points sont suffisant, mais c'est moins facile à utiliser

en clair, pas une goutte d'eau dans cette opération

pour l'alignement, on met les deux tourteaux au contact emboité et la cale de 5/100 doit passer nulle part entre les 2 (1/10 si on est pas trop tatillon)

ensuite on fait en fonction de la position du pincement éventuel

tu fais çà à flot sans souci

si tu es à terre, il vaut mieux tirer le presse étoupe et mettre 2 demi bagues de centrage ou un bout d'hydrolub fendu en long, puis vérifier l'emboitement glissant des 2 tourteaux, le décalage éventuel indiquant la correction à apporter jusqu'à ce que çà s'emboite sans contrainte

on peut aussi mesurer en 4 ou 3 points en croix l'écart entre l'arbre et le tube et corriger en conséquence, mais c'est moins facile car le risque d'erreur est multiplié par le nombre de mesure

amicalement

J'en profite...
pour demander à JP de combien on peut reculer l'ensembles avant de risquer de faire tomber l'hélice ou autre chose dans l'eau :-( ???

Un détail .... de pesanteur
".. le mettre en butée sur le tube en haut, bas, droit et gauche ..."

Est-ce que la souplesse de la suspension du presse étoupe flottant combinée avec poids de l'arbre ne va pas faire que l'arbre libéré sera toujours plus bas que sa position fixée au tourteau (quand il n'y a plus de poids sur la suspension du presse étoupe) ?

Avec la grande souplesse d'un soufflet de joint tournant, l'effet "poids" est grand quand on désaccouple le tourteau.

tant que le tourteau est assemblé à l'arbre
il ne peut pas passer par le tube donc aucun risque que ça parte au bouillon

pour faire la manip, il faut juste déboiter les deux flaques, donc reculer l'arbre de quelques mm, pas +

amicalement

Coooolll!
Super, JP! Merci. Voilà une solution simple que je comprends très bien même sans être plié en 12 dans la cale moteur au moment ou je te lis, ni avoir jamais vu un tourteau de ma vie autrement que les pinces ligotées avant un bain dans l'eau bouillante :-)

Très clair ton explication. Effectivement, je peux facilement déjà avec cette méthode constaté l'ampleur supposée du dégat, et le cas échéant agir.

Merci de ton conseil...
Je me permettrai de te redemander si je bloque sur quelquechose.

Cordialement

Vice caché
Tu devrais questionner ton assurance et provoquer une expertise comme te le suggère PIEP.
Pour moi, relèverait du vice caché et la fin de la garantie n'absout pas le professionnel dans ce cas.

Bonjour,
Je prends le fil en cours de route, et me pose une question. Ce week end on descent à Navy pour changer notre moteur. L'ancien est un MD6 A et nous le remplaçons par un MD7A. Pensez vous que je puisse avoir des problèmes d'alignement. Merci pour votre avis.
Tatave

c'est ce genre de fil qui est intéressant et dont le problème a été résolu certainement .mais le forum n'en a rien su comme d'habitude .
quand j'ai besoin je poste et qu'en j'ai plus besoin allez faire un tour en grèce ..
alain

JP a donné ici une parfaite méthode pour le centrage de l’arbre dans le tube d’étambot, À FLOT !

Steph38 a donné la solution du problème

Le moteur était trop haut, même reglé au plus bas sur les silent blocs.
Solution: sur les tiges filetées il y a une rondelle fendue et un écrou en bas, puis l'écrou de réglage qui porte la patte, tout ceci sous la patte du moteur.
Pour une tige de 18 de diamètre, ça fait 3mm de rondelle, et 2 écrous de 14 mm soit 31 mm !
- Rondelle: totalement inutile voire néfaste, gain 3 mm, c’est déja un gros gain.
Changer les écrous par des demi-écrous ou contre-écrous moins épais:
- Changer 1 écrou on passe de 14 à 9 mm: gain 5 mm
- changer 2 écrous: gain 10 mm
- changer 2 écrous et enlever la rondelle: gain total 13 mm
- faire réduire l’epaisseur des écrous d’origine à la fraiseuse ou au tour
4 ou 5 mm devraient suffire , gain total 23 mm

Si ce n’est pas suffisant on peut ne conserver que 1 écrou raboté sur mesure, et faire le réglage avec des rondelles, fraisées à l’epaisseur sur mesure, ça c’est corsé.
Mais beaucoup moins cher que de modifier le berceau !

Quelqu'un a t'il déjà placé un tourteau type bulltex de vêtus qui tolère +/-2°