problème accroche epoxy sur cp

Une lapalissade: mauvais accrochage sur le support.
Après, sans te voir travailler et sans voir les supports, difficile de dire. T'as bien imbibé le cp, en plusieurs passes, pour laisser boire le bois???
Normalement la strate epoxy sur du cp ça marche plutot bien.
Et bien sur la question de bil56

je n'ai surement pas assez imbibé le bois mais j'ai l'impression que la resine ne penetre pas assez au rouleau et comment passé plusieur couche , j'ai peur qu'elle seche avant que je finisse le travail de stratification ....

Tu dois imperativement imbibé le cp en x passes(si tu as peur que cela durcisse avant la fin du travail-tu diminues la surface de travail ou du mets un "durcisseur" plus lent, type tropiques. Après tu poses le tissu, que tu mouilles...

La patte de lapin c le top ou la raclette(mais plus difficile a manipuler ou alors pour un ancien laveur de carreaux :pouce:).
Le probleme c'est aussi ton manque d'expérience, entraines toi sur des pieces non structurelles.
Pour le mouillage du cp, prends une chute, tu la mouilles avec de l'eau, tu vois bien qu'avec un peu d'eau tu mouilles puis le bois boit. Si tu remets de l'eau, avec une eponge(l'equivalent de ta patte de lapin), tu finis par 'saturer' ton cp et l'eau reste en surface, tu dois arriver a pareil avec l epoxy, une couche brillante d'epoxy en surface.

Ah ! Et l'espèce de choucroute qu'on utilise souvent en polyester qu'existe aussi pour l'époxy, kézako ? :heu:

Je confonds avec le mat de verre :mdr:

Mil excuses

le roving EST un tissu ... :heu:

faut t'il diluer l'epoxy pour le rendre plus liquide comme on pourrait le faire avec du polyester ?

merci pour les conseils je vais faire des essais supplementaire

Salut

Je pense que c'est normal,au pelage ça ne tient pas beaucoup surtout avec du 400 gr.C'est vrai qu'il faut mouiller le bois plus la strat ,300g le m2 pour du CP (à vérifier) plus le poids du tissu en résine.

faut diluer l'epoxy pour les premières couches pour que le cp soit bien imprégner et il faut que le cp soit légèrement poncé

Bon pour être sûr de l'adhérence ,il faut combiner adhérence mecanique .via un ponçage du cp , et , une bonne imprégnation du cp par la résine .
La difficulté est que ,l'époxy de stratification est a 100 % d'extrait sec et visqueux , si la dilution des époxy n'est pas très simple ( combinaison de solvants complexe ) , une solution facile est de stratifier avec un système peu réactif et de réchauffer au bain marie la résine vers 40 50 ° ce qui la fluidifira et donc assurera une bonne impregnation .

Une des principales caractéristiques de la résine (liquide) époxy est sa faible viscosité.
Quant à la nature du durcisseur, amines ou polyamides, ce n'est pas lui qui détermine le pot life. Pour la SR 5550, par exemple, tous les durcisseurs sont de type amine.
Et contrairement à ce que vous disiez, on ne trouve pas de solvants dans les époxys car ils sont incompatibles chimiquement.
Pour le réchauffage, si on se contente de travailler par 50g de mélange à chaque fois, passe encore. Par contre, je vous mets au défi d'appliquer dans leur totalité 200 à 300g de mélange après réchauffage. je suis pret à parier qu'une réaction exothermique va être générée dans un temps relativement court et va gacher la moitié du pot!

etre dans l'entraide, c'est aussi savoir ne pas donner de mauvais conseils

Sicomin résine SR5550 = Diluant EP 217 et rien d'autre, dilution maxi 50% , conseillé 30%

Chauffer la résine c'est une solution dans certains cas à condition que le support ne soit pas en dessous des températures minimales d’application

Entièrement d' accord. Si on pouvait rester dans l' entraide, ça serait agréable à tous effectivement....

Sur ce fil, ça a tourné à la confrontation dès le départ.

Chacun a son expérience. On a tous à apprendre des autres. Au milieu des invectives inutiles de ce fil, j' ai appris 2 ou 3 trucs.

vous avez dejà vu du CP imprégné ????
jamais plus du 1/10 de mm et encore!!!

vous avez dejà dilué de l'epoxy pour de la strate ???

je vous ferais jamais bosser pour moi !!!!!

je critique ceux qui disent des conneries
je mets des étoiles à ceux qui donne les bonnes pistes

autre chose ?

Si je peux me permettre , un CP tout okoumé, imprégné dans les règles de l'art, l'imprégnation pénètre bien plus loin que le 1/10mm .

La résine (en préparation standard) aussi, mais cela dépend de beaucoup de facteurs : Viscosité au moment de l'application , température ambiante (qui monte ou qui descend) , température du support , méthode d’application, etc.

Par contre je vous rejoint sur le fait qu'il ne faut pas ajouter de produits dont la composition n'a rien à voir avec les époxydes et qui plus est ne sont pas préconisés.

:non:

faites une coupe d'un panneau de CP stratifié .....en vous verrez!!!

autant en bois de bout ça peut pomper de la résine autant sur la face, ça ne le fait pas

NB en coupant de CP.... essayez de mesurer l'epaisseur du film de colle !!!

tu fais comment toi Ca d'Oro pour obtenir une bonne accroche de ta strat sur ton cp ??

DILUANT EP 217
diluant d imprégnation pour systèmes bois époxy en première couche.
sur mon harpon depuis trois ans glacé à l'époxy , rien n'a bougé!.....

Ah moins d'être imbibé de gazoil ou très humide, l'accroche sur du CP avec de l'epoxy relève de la soudure ! Je pense plutôt à une altération de l'epoxy ou à un mauvais dosage du durcisseur.
Pour la préparation, on dépoussière, on dégraisse, on laisse sècher, on applique.

mon epoxy est neuf et acheté sur un chantier naval ,
concerant le dossage je me sert de pot dosseur avec 3 pour 1 , je me demande vraiment se qui a pu etre la cause !

C'est clair que c'est un mystère . Je vois des coulures qui tombent sur des supports poussiéreux si on ne les essuie pas tout de suite le lendemain c'est arrachage du bois garanti

Le fabricant des produits doit être en mesure de fournir des explications ou des infos sur la mise en œuvre du produit y compris le dosage au gramme près

le tissu provient du meme chantier et stocké au sec !

pour dilué de l'époxy et pour nettoyé = alcool à 90. et surtout pas d’acétone.
pour ton problème je ne peut dire, cela ne mais jamais arrivé.
l'epoxy colle particulièrement bien au CP.
bon courage à toi

Mais non SICOMIN dit : Dégraissage, ponçage, dépoussiérage et ne jamais faire le contraire

salut
De toute façon même avec une super polymerisation si tu prends ta strat au pelage tu l'arracheras très facilement .C'est le pire comme test même 1 kg de strat sur de l'airex sous vide tu l'arrache sans problème.

la souplesse de la strat fait que au pelage tu mets une traction énorme au mm2

J'y comprends rien!

Qu'est ce que l'épaisseur a, à voir avec l'accroche ?

ça va pas non ? :non:

Ecoute, je suis en plein dedans. L'époxy une fois polymérisé t'arraches rien du tout ou alors il faut que la peau du CP vienne avec.

Soit ton support est gras parce que tu n'as pas poncé après avoir dégraissé
Soit ton rowing c'est du rowing pour polyester (le plus courant) et ça ne prends pas

Surtout pas

Ensuite c'est un tissu ou un rowing?

:reflechi:
Il faut dépoussièrer avant tous collage.
Donc après ponçage, aspirateur et chiffon avec acétone.

Je répète
Moi
"Il faut dépoussièrer avant tous collage".
Toi
"Faux. Le dépoussiérage ,est la dernière opération avant stratification"
Pas plus pas moins
Concernant la souflette et l'air comprimée.
Cela déplace la poussière mais ne l’enlève pas.
Pour l'air comprimée je dis faites attention à avoir un bon filtre sinon c'est le gras du compresseur qui pollue à nouveau le travail.
Maintenant il y a X avis concernant la façon de travailler (j'ai pas encore donné le mien :-) ) et sur trois ou quatre dans ce fil qui connaissent et arrivent a un bon résultat chaque personne a approche un peu différente.
Ce, plus des malentendus pour des phrases et des mots et des détails insignifiants, le pauvre knight errant fiston n'est pas sortis de l'auberge.
Allez! Bon fibrage a tous :-) Pour moi c'est ponçage demain.

Oui c'est pourquoi je repasse un coup de chiffon avec acétone.
Mais je me suis fait aussi la réflection que si il reste un peu de poudre de bois cela reviens au même que de la charge et que l'acroche est aussi bonne.
Bonne à toi.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait dégraisser après le ponçage , donc faux. Si pour une raison bien précise il faut dégraisser (support pollué, bois exotiques gras et autres) dans cas on dégraisse d'abord et ensuite ponçage , dépoussiérage. Le dépoussiérage à l'aspirateur n'enlève pas la totalité de la poussière , donc si on a pas de l'air comprimé et une soufflette, s'aider d'une balayette propre au moment de l'aspiration ce sera pas du luxe.

Les mieux placés pour donner des conseils sur l'application des produits ce sont les fabricants des produits , comme je suis bête je m'en tiens aux préconisations SICOMIN et vu que ça marche bien dans mon cas et bien je m'y tiens :langue2:

Tiki, tu voudrais pas reprendre depuis l'arbre ....
:-D

Sérieux ,j'ai oublié de préciser que pour le dépoussiérage vu que la plupart du temps on ne peut pas souffler donc aspirateur, mais même après une bonne aspiration il reste de la poussière (statique, je pense) donc j'utilise des chiffons microfibres pour essuyer après l'aspirateur.

Mais comme je passe la résine au petit rouleau en appuyant bien s'il en reste de la poudre de bois elle n'a d'autre choix que de se mélanger à la résine et dans le pire des cas c'est le résultat d'aspect qui est moins beau mais l'accroche se fait quand même. Si on pose le tissu à sec là par contre ....

La descendance du chevalier errant, la réponse, il trouvera...

www.hisse-et-oh.com[...]ure.PNG

J'ai souvent fait de supers réalisations en CP époxy.
Mon retour d'expérience.: Il faut poncer le CP au grain 40 pour le rendre rugueux au niveau de l'accrochage.
Très bien dépoussiérer et nettoyer à l'acétone en prenant sous de bien laisser évaporer (car l'acétone attaque l'époxy tant qu'il n'est pas dur. ) Ensuite une première couche d'époxy (diluée à 5% avec de l'alcool à bruler et chauffé à 40/50°) pour la rendre très liquide et lui permettre de bien pénétrer dans le cp. Ensuite sans attendre le séchage stratifier en posant sa fibre sur le CP et en tirant la résine avec une spatule dite (carte de crédit). On utilise beaucoup moins de résine et elle pénètre mieux qu'avec un pinceau ou un rouleau qui ont le défaut de fait rentrer des bulles d'air dans la résine.

Important il faut préparer la résine 1/4 d'heure avant de l'utiliser pour laisser débuller le mélange, ou mieux utiliser une table à débuller (sorte de plateau vibrant qui fait remonter les bulles). Un dernier détail, essayer de travailler avec des produits tous à la même température. Stratifier sur un CP froid risque de créer des problèmes de condensation au niveau de la peau du CP qui contrariant la tenue.
Attention l'epoxy prend en quelques heures mais continue à durcir pendant plusieurs jours à moins qu'il soit cuit à 65/70° pour finir le durcissement.

Non il ne faut jamais chauffer la résine polyester car elle durcirait immédiatement alors que pour l'epoxy l'élévation de température (légère) à moins d'incidence sur le temps de travail du produit

Si je peux me permettre...

Le ponçage dépoussiérage c'est la dernière opération avant strat, si pour une raison particulière il faut dégraisser le support, alors le dégraissage doit se faire TOUJOURS avant ponçage
Un ponçage grain 80 à 120, est largement suffisant, du 40 sur du CP me paraît trop gros

En accord total avec les deux posts au-dessus.

super conseille de "EOLE en Bateau"(1etoile), c'est comme cela qu'il faut travaillé.
Combien de temps de séchage quand tu tire dessus et qu'il ce décroche?

Okoumé = bois peu imprégnable + poussières très toxique
Que du bonheur!!!
:non:

tu confonds pas avec le sipo ??? qui lui est effectivement un acajou gras

des centaines de bateaux en CP sont fait avec du CP tout okoumé qui allie legèreté et raideur

bon bas moi c 'est tout okoumé .... SUPER !!

ok,
www.joubert-group.com[...]uit.php

Tu as aussi Charles(tu parles).

Un point important pour moi : un primaire, on le laisse imbiber le bois et prendre avant d' enchainer sur la strat. Sinon, on a le risque de voir le tissu pomper la résine du primaire. Soit on envoie la strat quand le primaire a pris mais est encore légèrement amoureux soit, s'il a pris vraiment, on le raye pour assurer l' accroche.

Deuxième chose : la nature de la résine. Bien sélectionner le produit, les résines adaptées au CP époxy ont une viscosité permettant l' imprégnation du bois (on se rappellera que l' apparition de cette technique, le WEST System développé par les Frères Goujeon, a reposé sur la formulation de résines époxy plus fluides que celles disponibles auparavant). Par exemple, chez Sicomim, il faut prendre de la 5550 de mémoire, le choix du catalyseur (lent ou rapide) permettant de maitriser le process.

Enfin, c'est assez facile d' arracher un tissu si on prend le bord à pleines mains et... que l' époxy n' a pas fini sa cure. Patience !

Oui je sais l'imprégnation permet de pénétrer d'avantage le bois et ensuite facilite la stratification puisque le bois boit moins la résine .

Ceci étant faut être prudent et bien maitriser les phases si on stratifie mouillé sur mouillé. Trop tôt on en emprisonne les solvants qui ne sont pas totalement évaporés et trop tard (après formation de la peau) l'accroche ne se fait plus comme il faut .

Donc dans le doute et selon les surfaces il est préférable de faire l'imprégnation, laisser sécher et reprendre les opérations de ponçage dépoussiérage . C'est d'ailleurs comme ça que je fais pour toutes les parties structurelles avant pose :pouce:

non, pas de primaire, mais couche d'imprégnation, puis quand elle tire, couche de strat ...

Soit

Je rajouterai même qu'il est très facile d'arracher un roving dont quelques mailles n'auront pas adhéré au support. Un exemple de flambage de roving:
www.nautee.fr[...]travaux

Comme dit plus haut, sur du structurel, il est préférable de travailler avec du multiaxial, et pour la finition avec du taffetas ou du sergé.

Je suis entièrement d'accord, le responsable du délaminage n'est pas l'époxy, mais le roving à cause de son armure. Donc, roving à éviter.

On aime bien discuter :mdr:

Tout à fait d'accord que la strat sur le okoumé ne pose aucun problème

Le manque de réussite reste quand même un mystère.....

Le bois se défend :lavache:

Et quand il a bien bu, il bulle ! :langue2:

Rigolez, mais c'est pas rigolo quand t'as fait une strat aux petits soins avec finition au petit rouleau débulleur et tout, et tout et puis le lendemain tu t’aperçois qu'ici et là l'autre qui a bu et débullé en chauffant il t'a fait des belles bulles, qui ont soulevé ta jolie strat, comme pour se venger de l'avoir étouffé un jour de grande chaleur alors que le bois avait envie de respirer et tu l'as empêché. C'est sournois, méfions nous.... :mdr:

Encore une chose pour knight errant fiston
Température montante = le bois dégaze donc bulles.
Température descendante = le bois ne dégaze pas.
Tu remarqueras que je ne rajoute pas qu'il y aura a coups sur pas de bulles. :heu: