pro pour pose étai

Poser un étai larguable n'est pas très difficile et à la portée d'un bricoleur moyen (cf anciens fils sur ce sujet). Toutes les ferrures, étai, ridoir, etc.. sont vendus par les ships qui devraient pouvoir vous conseiller de mème que les voiliers qui vous fourniraient la voile. Les fabricants de mat peuvent aussi vous conseiller. Les bastaques, assez facile à poser, sont nécessaires quand la fixation mat est éloignée du sommet de celui-çi. Les docs, fabricant, architecte, concernant le bateau peuvent vous aider en particulier pour les points d'ancrage et les renforts éventuels.
Si vous n'avez pas confiance dans les autres, il ne vous restera qu'à faire le travail vous mème (avec économies à la clé).

bon, je vais aller dans un ship pour voir, j'ai peut être dit non trop tôt pour le faire. La tâche me parait ardue (déjà pour trouver des renseignements constructeur bonjour !!!) et le résultat hasardeux, mais j'ai encore le temps. Je vais demander un devis ou 2.
Merci de vos réflexions.

En principe jusqu'à 1/6 de la hauteur du mat pas besoin de bastaques.

t'as pas tout lu !!
il veut faire un étai largable ... :litjournal:

Bonjour,

Le mat est il au sol ? si oui, c'est beaucoup plus facile et surtout + pratique.
Est ce un gréement en tete ou fractionné ?
BDF poussantes ?

Positionner la ferrure le plus prés de l'étai (env 50cm maxi en fonction de la taille du mat) c'est assez facile à poser surtout si le mat est au sol. Il existe une pièce spécifique en vente dans tous les ship
Les bastaques ne sont nécessaires que si on s'éloigne trop de la tenue arrière du mat: pataras pour gréement en tête ou galhaubans pour BDF poussantes. La section du mat aussi est un critère à prendre en compte
Poser le réa de la drisse juste en dessous. Prévoir la sortie de drisse en pied de mat si pas de réserve.
Là ou il faut être vigilant c'est sur la pose de la cadène. Bien s'assurer que l'effort sera repris sous le pont. Si il y a la cloison de la baille stratifiée sur la coque et le pont ça le fait, sinon reprendre l'effort soit par un tirant ancré sur la coque soit en confectionnant un barrot de pont
Rien de bien compliqué mais du temps et de la réflexion

Bon courage
Je suis pas loin de PSL si besoin

regarde le geant pavillon heo a navy , si je suis la viens me voir sinon tel avant...montres moi ton bateau, comme dit precedement c'est vraiment pas compliqué mais faut pas faire n'importe quoi surtout pour la ferrure de pont.

Je me pose une question depuis le départ: comment la ferrure est elle fixée au mat? Rivetée d'accord, mais c'est tout ou y a t'il une pièce qui vient se mettre en renfort à l'intérieur du mat?
Pour MIC, l'étai se situerait (chez moi j'ai la doc PDF en Français du B40 océan et au bateau la bonne doc en Anglais du B40 standard-le mien, mais je pense que c'est pareil) à 1.20m de la tête de mat. C'est du 8mm. Il y a 2 barres de flèche ouverte à 18°. 2 galhaubans.
J'ai une drisse de spi mais il faut que je vérifie où elle est située pour voir si elle conviendrait comme drisse pour le solent. Par contre, je n'ai pas fait attention si il y avait une drisse de balancine de spi.

Comme je l'avais expliqué dans un ancien fil, perso j'ai fixé les deux pièces de la ferrure par boulonage après filetage des trous existants. Il s'y ajoute des rondelles et des pièces de teflon pour limiter au maximum les problèmes possibles de corrosion galvanique alu-inox. Attention en ouvrant le profil à ce qui peut se trouver en arrière. Perso l'essentiel de la fente avait était fait à la disqueuse (disque mince). Il faut naturellement disposer d'un renvoi de drisse en dessous de la ferrure, pour hisser la voile.
Au niveau du pont l'implantation de la cadène doit ètre sérieusement réalisée (place et renforts).

ça y est, je pense avoir enfin compris pour la ferrure !
De ce que je vois sur la photo, on a en réalité 2 demi-ferrures dont la forme est identique mais inversée (tête bêche) que l'on glisse dans la fente et que l'on fixe par rivets ou par boulons (par contre pour passer des boulons mis à part par le haut du mât je ne vois pas, ou alors par écrous prisonniers??? Hormis la solution de tarauder le trou, mais dans de l'alu???)
Par contre, si c'est ça, il y a un calcul à faire en fonction de l'épaisseur pour savoir où percer sur le mat, à cause de la courbe ??? Je ne sais pas si je me fait comprendre.

Il n'y a pas de calcul à faire pour la ferrure. Simplement prendre les bons repères au travers des trous, pièce complète assemblée posée centrée, puis décaler un peu latéralement les marques pour tenir compte de la légère obliquité de la face avant du mât.
Ensuite percer (on peut un peu ovaliser pour rattraper les centrages et boulonner avec rondelles ou riveter (rivets longs). Le bon serrage va ainsi encore plus limiter la tendance théorique possible à l'écartement des berges de la fente mise en traction. Pour l'étai penser à faire un montage à la cardan aux deux extrémités et au nivau du pont à la fixation de la voile juste en arrière de la cadène d'étai.
Comme le fait remarquer Motutunga il faut impérativement prendre le temps de bien analyser le problème dans tous ses détails, bien planifier le travail, prendre les bonnes mesures surtout pour l'étai. Si vous travaillez sur le mât vertical, ce qui est faisable mais pas idéal, assurez la sécurité (la vôtre, votre aide et les outils qui peuvent tomber)

Sur un voilier tout bouge et il est préférable que l'était reste droit et ne soit pas tordu. En étai largable il faut aussi pouvoir dégager cet étai sans trop le plier. Il est par principe bon de faire une liaison mécanique permettant l'articulation dans deux directions (cf montage à la Cardan ou mème style) (en pratique du côté ferrure une pate pliée fendue, avec 1 axe au travers de la ferrure et un autre axe pour tenir l'étai, sa ferrure rentrant dans la fente).
Je suis toujours étonné de voir que ce montage ne soit pas toujours utilisé, pour l'étai ou l'enrouleur.
Pour le rangement de l'étai larguable de toron inox il faut aussi cogiter montage et longueur pour pouvoir le ranger sans trop le plier. A noter que l'étai larguable va porter des voiles de gros à très gros temps et que ces voiles peuvent ou doivent ètre montées un peu éloignées du pont pouvoir évacuer plus facilement
l'impact d'une très grosse vague avant.

ça peut être intéressant de démâter et de travailler sur tréteaux, surtout pour un gréement de X années jamais regardé de près ...

Ben oui mais sinon c'est démâter. Pas glop!
Petite précision: pour calculer précisément la longueur de l'étai, ça suppose qu'on a d'abord poser la ferrure de mât et la cadène de pont?

Effectivement si touts les pièces sont placées la mesure de l'étai est simplifiée. Si vous avez de gros doutes sur vos mesures vous pouvez toujours utiliser des embouts Norseman. Quand j'ai fait recouper ma trinquette pour la monter sur enrouleur, le voilier n'avait confiance qu'en lui-mème et est venu prendre les mesures. Pour l'étai larguable mon ship était un peu suspicieux sur mes mesures. Le Ridoir permet un réglage à condition de rester dans sa moyenne de course. Il faut intégrer aussi la longueur de toutes les ferrures et penser selon les cas à la variation induite par la tension du patara. En utilisation au final les étais avant doivent ètre tendus si vous utilisez en mème temps les deux voiles. Le travail sur mât vertical, n'est pas idéal du tout mais faisable. Assurer la sécurité est fondamental y compris celle de l'aide qui ne devrait pas se trouver juste en dessous. Il faut aussi trouver les points d'appui et la stabilité nécessaires lors de l'utilisation des outils. Mais l'alu se travaille facilement. N'angoissez pas. Pas de problème si vous avez TOUT cogité logiquement.

bon te casse pas le mou comme ca, je serai a navy ce WE ( correlation demande a la capitainerie si tu vois pas le pavillon heo), je regarde ton bateau je te dis si c'est facile ou pas et te donne force directives de vive voix.
pour le mat c'est facile , le probleme est possible pour la cadene de pont, mais dit toi bien que le pro ne fera pas mieux il aura les meme difficultés que toi qui ne dependent pas vraiment de clui qui opere mais du bateau.
bon nous on veut que tu fasses toi meme car c'est un peu l'esprit du site , sinon y'a un greeur a navy et un autre ( ou deux ) a port napoleon

tant pis la semaine prochaine pas la

mercredi en 8 je veux dire. J'espère que tu connais mon Suisse de voisin, le Gilles. Il démonte tout sur son alu, faut dire qu'il est tout le temps là. Il a même planté des tomates. La boule, il en a fait le tour je ne sais pas combien de fois. Faut que tu lui cause, c'est quelqu'un.

Perso j'ai commencé par déterminer puis réaliser les fixations (étai+voile) au niveau du pont vu que l'accès est moins difficile et que sans ces points d'accroche il est inutile d'aller plus loin. Il faut trouver l'endroit logique par rapport à l'utilisation voulue, à l'environnement et à la structure sous-jacente (prévoir renfort e/ou tirants)

suite de ma recherche : quid de la solution du hook avec emmagasineur? Avec par exemple étai textile, palan, le tout renvoyé sur un coinceur devant.
Pas mal ce machin, mais c'est pas le plus donné. Et faut il faire la même "préparation" du tourmentin que pour le trinquette, c'est à dire avoir les 2 voiles roulées sur leur ralingue.
Ce qui me coince (en plus du prix bien sur), c'est le stockage des boudins.
Des avis, des idées de prix pour mon 40 ft?

merci pour cette info et tes photos.
Pour ta fixation, tu l'as mis en avant de la baille à mouillage. On dirait que tu as mis un boulon à oeil avec des goupilles ??? Lequel est fixé sur la cadène extérieure? Si oui, pourquoi ne pas avoir mis une cadène à l'intérieur qui aurait été "en opposé" de celle de l'extérieur et sur laquelle tu aurais fixé ton ridoir. A vrai dire, j'en suis là de ma réflexion: 2 cadènes doubles qui serait fixées par boulon au travers du pont et au travers d'une plaque inox. L'articulation de la cadène dans ton cas est le point de fixation de l'estrope qui elle même est fixée au pélican. Donc du coté intérieur on peut peut être fixer l'articulation sur le ridoir qui va à l'étrave???
A propos, ce ridoir gène t'il le passage de la chaîne?

suite
J'ai fait venir un pro pour connaitre son point de vue et pour avoir une idée de tarif, que je n'ai pas reçu.
Grosse hésitation pour trouver un emplacement de fixation de la cadène. A l'avant de la baille à mouillage, impossible, pas la place. A l'arrière, il y a déjà une petite cadène, avec une plaque alu prise dans le moulage du pont, classique chez Bavaria parait il. A quoi sert elle? Au Halle bas du spi? Surement. Mais il faudrait la faire sauter, la remplacer par du plus costaud, et reprendre cette fixation sur la partie arrière du coffre que constitue la baille à mouillage, qui est en fait fait comme une crash-box. Une reprise avec une espèce de patte boulonnée sur cette partie (en fait entre la baille et la chambre avant).
La difficulté est, vous l'avez deviné, de savoir si cette partie est structurellement assez solide.
Mon problème actuel c'est ça, et je ne trouve personne de chez Bavaria pour me répondre sérieusement. Si quelqu'un connait l'as des as qui connait bien les Bavaria, je l'engage à faire comme pour les danettes.

je ne veux pas forcément le faire faire par un pro, et je n'ai pas pris la décision le faire tout court d'ailleurs. Je voulais simplement avoir un avis d'un pro, pour connaitre son point de vue, savoir s'il avait des solutions auxquelles je n'avais pas forcément pensé. Il a l'expérience, je ne l'ai pas. Si on peut se voir, c'est bien volontiers, car tu as aussi du recul sur ça.
En attendant, j'ai contacté Bavaria Allemagne. C'est important parce que j'espère avoir le point de vue du constructeur, non seulement sur la solidité de telle ou telle structure comme point de fixation, mais aussi et peut être surtout pour savoir si ce bateau, qui est un sloop et gréé comme tel, est tout simplement prévu pour se voir installer un étai largable.
Je me pose même parfois l'utilité d'un étai sans enrouleur dans le fond. Si le vent est prévu fort, j'installe tout avant, OK. Si le vent se lève en cours de route, je commence par rouler. Comme tout le monde. Puis encore, et encore. Jusqu'à me dire que ça n'est plus tenable, et qu'il faut envoyer le solent ou la trinquette. Et c'est parti pour la balade à l'avant qu'on adore tous dans des conditions pourries.
Combien le font?

Je serai assez d'accord avec toi mais...
Je ne suis pas sûr qu'encourager un plaisancier, qui ne le sens pas nécessairement, à aller sur l'avant jouer au n°1 dans le baston soit une si bonne idée.
Je conçois bien que la voile est un sport ou au moins une activité physique mais les plaisanciers moyens qui naviguent (excluons de suite les ventouses portuaires) ne sont pas tous au top physiquement. La plupart ont un certain âge et/ou sont sédentaires la plupart du temps et/ou n'ont pas de vocation d'équilibristes.
Même si je suis dans ce qu'on appelle parfois la "force de l'âge", je ne me sens pas d'aller jouer devant dans le baston si on peut franchement s'en passer. Je suis à peu près seul à savoir mener le bateau et si je me blesse (ou pire), mon équipage est immédiatement en danger. Je fais donc le choix de limiter les expériences périlleuses.
Ce n'est peut-être pas glorieux ou "puriste", mais il faut être conscient de ses propres capacités, de celles de l'équipage et enfin de celles du bateau sur lequel on est.

Il y a 2 façons de voir les choses, mais la base reste l'anticipation.
L'était de trinquette a le seul inconvénient certain d'ètre obligé de rouler assez le gènois pour changer de bord (j'ai testé qu'entortiller le génois sur cet étai était immédiatement très inconfortable quand le vent monte !!(résolution par un 360°))
Donc, dès que nécessaire on prépare assez le bateau avec étai de trinquette en place, tendu, et trinquette montée et repliée
sur le pont prète à ètre issée (demande très peu de temps à passer sur l'avant), écoutes positionnées. On marche alors sur le gènois que l'on enroule progressivement. Mais on constate rapidement que le gènois a un rendement déplorable et qu'en plus le cente de voilure remonte beaucoup trop.
Si on adopte la solution croisière en cotre, la trinquette devient la voile de base passe-partout, toujours présente et le gènois est utilisé à la demande, déployée après, réduite en premier. Au final on monte la trinquette sur enrouleur, ce qui est très pratique (le seul inconvénient étant de remonter très peu le CG).
Problème particulier du tourmentin: avec l'étai larguable il faudra aller changer la trinqette pour le tourmentin à un moment déjà difficile. Avec la trinquette sur enrouleur on peut réduire facilement (perso pour le fun (?) j'ai monté un étai larguable pour le TMT, mais le voilier trouve que c'est du luxe).
Pour info sur images de pose d'un étai de trinquette sur enrouleur.

la question n'est pas de savoir qui a les plus grosses burnes Philippe, pour ça j'ai ce qu'il faut...mais je les réserve à des choses plus...comment dire...plus intimes. Et puis j'ai passé l'age des concours de quéquette. Mais si tu veux qu'on se la montre, je serai sur place le weekend du 21/22/23 novembre. Fais gaffe, tu risques de pleurer.
Pour finir, 20-25 kt, c'est à partir de cette vitesse que je commence à rouler et réduire, pour mon confort, et pour ne pas faire souffrir le bateau. Ce n'est pas vraiment à cette vitesse de vent que je pense dans mon propos. Ce que je dis, c'est que quand tu auras épuisé la possibilité de rouler, tu risques d'être à une certaine vitesse de vent et des conditions de mer qui risquent d'être délicates pour des déplacements à l'avant. Sur que si tu dois le faire tu le fais, mais ça n'est pas cool.
Et la voile, c'est de la plaisance à mon niveau, et rien d'autre. Je rejoins le point de vue de brufan: savoir le faire, mais le faire le moins souvent possible si ce n'est pas nécessaire. C'est à dire le plus souvent possible dans le cockpit, et le moins souvent possible en dehors.
Mais voilà, gouverner c'est prévoir. Et la sécurité passe par le savoir faire et le matériel adapté. A ce propos, il faut bien avouer que le génois et la trinquette sur enrouleur, comme sur les ovnis, c'est le must. Tu roules, tu déroules, mais tu ne bouges pas de ton poste!
De même, la trinquette à poste et autovireuse à mi-distance du mat et du génois est une solution top. Qui n'évite pas de l'ariser si nécessaire, mais c'est tout. Cette solution en côtre me plait plus que les autres d'ailleurs.
Maintenant, te déplacer, mettre l'étai en place, la trinquette, l'endrailler, la hisser, placer les écoutes, pas glop. Si tout est prêt, que tu n'as plus qu'à la hisser, c'est mieux.
Reste les questions techniques. J'ai bien sur regarder le site acmo Alain. Mal fait mais explicite. Pas donné le "package" pour ce qui me concerne: un peu plus de 1500€ quand même. Plus la trinquette, les ferrures, cadènes et autres, on commence à parler de pognon là! Pour ma part, ce sera à l'arrière (voir photos). Ou pas, en fonction de ma réflexion. J'ai le temps.
Tiens au fait, j'ai destocké mon tourmentin, qui a à la fois une ralingue en acier qui fait une boucle d'un coté, un gros mousqueton de l'autre et aussi quelques mousquetons pour l'endrailler. Bizarre non ?
Il a une étiquette en italien qui indique d'un coté drisse se spi, et de l'autre "mandragola" (traduction proposé par google: mandragore). Je l'ai fixé sur la cadène du hale bas du spi et de l'autre sur la drisse de spi. La cadène n'est pas prévue pour ça, mais c'est pour vous montrer.

c'est un gréement fractionné. Je mets une photo plus loin

Voilà à quoi ressemble le mien sur Bavaria 32. Les questions que je me pose, puisque j'ai acheté le bateau avec cet étai largable et que je ne m'en suis encore jamais servi, sont :
- n'est ce que pour un tourmentin ou puis je utiliser une trinquette ou un petit génois issu d'un autre bateau comme trinquette ?
- pour la trinquette quelle serait la bonne surface, sachant que mon génois fait environ 25m² ?
- le point d'amure qui sera donc situé au dessus de la poulie violon n'est il pas trop haut ?

Je pense que ça risquerait de faire qq chose de bizarre car ce que j'ai relevé comme mesures c'est :
Guidant max : 9m50
Chute max : 9m
Bordure max : 2m10

photo du gréement pour montrer la drisse de spi pour le tourmentin éventuellement. Effectivement, sur un bord, elle croiserait méchamment avec le génois enroulé. Je ferais des copeaux. Pas bon.
Essaye encore Pascal...