prix d'un mini 6.50 m

comment ...
facile à 40 € / h - 150 000 € ce n'est même pas 4000 h.

et quand on fait du spécifique sur un bateau vu la vitesse ou défile les heures ...

rien d'étonnant à ce qu'un proto coute si cher.

à l'inverse ça donne une idée de la rationalisation de la fabrication des tuperware de série ou tout est minuté pour arriver à des prix de production aussi compétitif (même si ça semble cher pour notre porte monnaie).

oui mais
c'est une des rare porte d'entrée vers le professionnalisme ....(y compris pour les jeunes archis)

autrefois il y avait la mini ton cup et la quarter ton cup pour ça....

l'IOR est morte....reste les monotypes hors de prix (Mumm 30 par ex...) et la mini

C'est sur...
...que le carbone n'arrange rien mais sans aller du coté des protos, un mini de série au départ de la mini-transat c'est déjà une petite fortune, rare sont ceux maintenant dont les voiles ne sont pas aux couleurs d'un sponsor. Sur un mini, il faut avoir les reins solides...
C'est vrai que l'on s'éloigne de l'esprit de départ. L'evolution des bateaux est hallucinante.
Quand tu es un peu "ric-rac" et que tu veux courir, tu ne peux pas suivre. Beaucoup de co-achat, de location.
On se disait avec un ancien ministe que c'était un bateau pour "ingénieur célibataire" (vu en + le nombre de miles à faire pour esperer etre au départ d'une mini...).
F.

merci pour les explications ,
moi qui croyais faire un bon coup en sciant quelques lests " or massif " comme la légende du dernier voilier d'alain Gerbault( que l'on a longuement recherché pour le récupérer )
Vraiment , j'ai toujours du mal à croire que c'est le prix du - charbon-
En général ,les coureurs de protos sont - ils proprio ??? je commence à comprendre pourquoi il existe des rapts de mat !
je pense que l'on devrait organiser 2 courses une proto et une autre : serie ou "no carbon tolerance" une fois sur deux .

bateaux de série
tip top : 52.000 Euros TTC
pogo 2 : 34.000 Euro HT + voiles

pour l'instant
aucun prix chez google :-(

ca devrait faire
très vite comme pour les class 40

au départ des bateaux de "petite série" et très vite des coques à l'unité ultra peaufinées.

l'avantage du mini, c'est qu'il y a un fort marché de l'occase et des protos d'il y a 10 ans sont toujours à même de finir dans les 10 tout comme des bateaux de série terminent régulièrement très proches d'un podium temps reel

au passage: Salut Vincent, c'est un joli bataeu le tip top

simple addition
Cout d'un proto neuf en gros
- +/- 2500h à 40€ : 100.000
- cout carbone/pvc/resine : 15.000
- electronique NKE : 10.000
- greement carbone et PBO : 15.000
- voiles : 12.500
- sécu (mise à la jauge):5.000
- plans archi 5.000
- accastillage 6.500
- energie : 5.000

hors frais de fonctionnement (min 2 ans pour une transat), logistique, casses, ect

l'esprit d'origine ....
dès la seconde édition en 1979...

le premier, un americain, était sur un proto qui passait pour un bateau de fou à l'époque ... il avait mis une valise à tous le monde, genre une semaine (je ne me rappelle plus en détail)

il etait assez proche des protos actuels dans l'esprit :tesur:

par ailleurs,

un bon mini et aussi un bon petit bateau de croisière dont on ne parle jamais ici : le coco !!!

vous en pensez quoi du coco ?

Pas réaliste ...
Entre celui qui réalise sa coque parce qu'il dispose de temps libre, d'un atelier, de machines, et celui qui fait réaliser strictement la même coque par un chantier car il n'a ni le temps libre, ni les locaux ni l'outillage, il y aura une différence de budget comptabilisé énorme.

A moins que celui qui réalise lui même sa coque n'évalue son temps charges sociales et heures sup incluses, ne travaille que comme le prévoit l'inspection du travail (horaires et normes de sécurité) , et se facture à lui même loyer, amortissement et charges pour le local et l'outillage.

Petite nouveauté...
...les voiles 3DL vont sans doute etre autorisées pour la prochaine édition.
Ca n'est pas dans cette direction qu'il faudra chercher pour faire des économies...
F.

pro
Si on ne voit plus dans la classe mini qu'un "tremplin vers le professionalisme", c'est bien regrettable.
Si on en revenait à l'aspect purement sportif, la classe proto n'aurait pas de place dans cette catégorie: bateaux beaucoup trop chers, trop compliqués et totalement inadaptés à la croisière "ordinaire"
Il y a cette année encore des gens qui vont prendre le départ avec des bateaux considérés comme dépassés (Pogo 1 par ex.) Ils ont un boulot, une organisation professionnelle et familiale qui leur permet de faire ça. C'est pas donné à tout le monde, je suis d'accord. Il faudrait leur demander quel est leur budget annuel.
En tous cas, ce sont eux que je vais suivre au quotidien.

Une petite video sympa
pour ceux qui s'interessent aux minis.Ou l'on voit en action ce fabuleux petit bateau qu'est le pogo1(le muscadet moderne à mes yeux).Avec ce bateau, on est quand même loin des budgets annoncés plus haut, et comme le disait floflo, la croisière(spartiate bien sûr),est tout à fait envisageable, au même titre qu'avec un muscadet.Je parle là du pogo1,et non du pogo2 qui n'est plus,amha, qu'un bateau de course.

cher
tres cher , trop cher , mais bravo , france bresil a d onf avec des voilure de folie , aucun confort , a la moindre connerie tu part au tapis , alors meme a 250 000 euros bravo

Ca va pas non ?
Salut tous,
J'en ai un mini... M'a pas coute s'prix la hein !!! :lol: (Y'a beaucoup de carbone pourtant !?)

(Ok ok... Je suis plus la...)

Putain la video.... Chapeau quand meme...
J'ai un sentiment partage entre envie et horreur.
J'y retourne, elle est longue cette video !

ils sont partis
c'est beau une ligne de départ à 89 bateaux...

à priori pas trop de casse, un seul bateau semble avoir pris le chemin du port

bonne route à eux et patience et courage à leurs proches

sympa ces vidéos....
la vitesse de ces bolides n'appartient plus du tout à tout ce qui est course croisiere . J'ai lu quelque part qu'un pogo avait envoyé 259 m. en 24 heures !!!! c'est difficile à imaginer . je me souviens qu'il y a déjà longtemps un "swan 59" avait assuré la sécurité et était arrivé bien apres les minis aux Canaries .
A la Rochelle , on pouvait voir toutes sortes de greements: un mat aile d'environ 50 cm de corde, d'autres ont des mats tres fins et tres longues barres de fleche " incurvées " en arriere. Et toutes sortes d'options entre ces 2 extremes.
j'ai remarqué que le plan " manuard " sitting bull a un bouchain assez marqué . pas beaucoup de place à l'intérieur à cause de la quille basculante .

STOP, svp...
..où je vais à la banque demain matin...

Et puis, ces bout-dehors articulés ça change un peu la vie...
Des petits bijoux, meme pas fragiles :-)
Très bien toutes ces vidéos.
F.

top speed
hier sitting bull déboulait en tete à 10 nds .
maintenant c'est 4.3 nds .il vient de de faire passer par degremont qui est à 5.9 nds.
c'est un peu la galere de naviguer apres un front , meme rapide car souvent c'est la calmasse et une mer pas tjs sympa qui suit.
j'ai remarqué qu'il vaut mieux partir avant le front , en baver un peu , mais aux premieres loges quand l'anticyclone se reconstitue .
Ou bien attendre 2-3 jour que le vent se soit établi . ce n'est qu'un avis .

ça fait peur!
Parce qu'on voyait bien qu'il ne se passerait pas grand chose au niveau du "front très actif"
Ce qui fait peur, c'est qu'à l'inverse, le jour où ils nous disent "c'est tout bon", et bien ils peuvent parfaitement se gourer dans l'autre sens.
Moi je dis, ok, la météo n'est pas une science exacte, mais alors qu'on en fasse pas commerce, parce que ce n'est pas très honnête de faire payer des infos erronées.

finisterre
ça marche fort pour les minis. Déjà passé le cap finisterre degremont en tete et dejà 50 m devant le joli voilier USA acadia qui avance lui meme à 12.8 nds ! tout ceci est relatif les options peuvent tout changer. ci joint une photo ou l'on peut voir les differences de carene au niveau du tableau arriere .
pour les spécialistes: quel est le gain en poids d'une coque proto en red cedar et une en carbone ?

petite idée
de ce qui se passe en live :

www.transat650.org[...]breves/

avec un "série" et pas un proto (trèèèèèèèèès cher !)

ce monsieur est placé 12 ème sur 89 avec son pogo série
ça ne doit pas être qu'une histoire de budget ;-)

pas mal non ?

et tous ces Pogo1
qui sont là pour de vrai et qui ont le droit d'en ch. comme les pro! Leurs pilotes doivent être un peu "cuits" à c't'heure, mais je les envie un peu.

vitesse
D'où tiens-tu cette info?
S'il s'agit de vitesse instantannée au moment de la transmission de la position, ce n'est pas une info fiable

juste des chiffres !
en effet ce n'est pas fiable .sitting bull est passé à 28 m. derriere degremont .
Arrivée prévue dimanche en fin d'apres midi .Vraiment une course incroyable qui a mis certains minis à plus de 600 m. derriere . C'est la course mais les chiffre sont un peu écoeurants car il fallait vraiment etre tres -tres rapide pendant les 2-3 premiers jours pour pouvoir se choper des vent soutenus jusqu'au bout . tellement de temps à se préparer d'argent pour se retrouver releguer si loin !!
C'est passionnant mais j'espereque la seconde manche sera moins disproportionné en performances

bientot l'arrivée
ça approche de Madere plus lentement vitesse 7-8 nds . Degremont devrait arriver vers minuit ce dimanche soir . Tres pres des iles , à cause de la chaleur emmagasinée pendant la journée le vent disparait . C'est assez ennervant et quelquefois , alors que l'on est dans la pétole des brusques raffales font avancer vers le finish. pourquoi tant de supériorité ? une des réponse est le gros budget . Si degremont est en page centrale double du programme officiel de voiles et voiliers, c'est que le budget y est . N'empeche que son canote , face à de tres rapides ( sitting bull 283 m. ) a toujours été un brin supérieur . super . Elle doit beaucoup naviguer cette grande et avoir acquis ce toucher de barre qui différencie les skippers .
En tous cas félicitations .
merci pour le nom du mini avec mat aile ( proto manuard )et ci joint une photo d'une autre approche de la course .

je rêve...
pour pratiquer un bateau dans le même "esprit", mais en plus "sage" (quoique ? ;-) )

je suis sincèrement admiratif de leurs sillages

J'ai navigué de concert avec ce proto ... très étonnant, même au près !

a+

oui ...
Ils ont (les poursuivants) intérêt à trouver autre chose que la glisse au portant pour la rattraper :

C'est d'après elle des conditions ou son bateau a pu faire "parler la poudre" !

voile-aviron
Est-ce qu'on a le droit de godiller ou ramer dans une course à la voile?

le vilain ...
ci joint la photo du godilleur . tangon + aviron = plus de 4m de long . pourquoi serait-ce interdit lors d'une course océanique????
D'accord pour l'interdit sur le lac Léman .
Pour le poids d'une coque de mini , quel peut etre la différence entre red cedar - époxy et carbone mousse - époxy.
Qu'en pense le batelier ?
j'aime bien le style Manuard : concepteur ,constructeur et coureur

oh-hisse
je demandais ça, car il me semble qu'en cata on a pas le droit de pagayer quand on a fait un manque à virer. Mais je peux me tromper.

un exemple tout simple
temps de fabrication d'un dérive de mini en carbone: 90h

et c'est juste une dérive...

j'ai pas calculé pour les 2500h mais si c'est pas cela, on doit pas en être loin!

tu y arrives assez vite en fait au 2500h.
Un mini ce n'est pas qu'une coque avec un pont.. il y a d'abord toutes les cloisons et structures à strater sous vide sur marbre et a installer ensuite certaine avec cornières sous vide, des ballast étanches (!), des volumes d'insubs, une quille pendulaire, deux safrans et tout le systeme de barre, deux dérives, un bout dehors,... tout ça en carbone et sous vide

Faire léger demande du temps..

Je sais de quoi je parle, je suis plus proche des 3000..

la colle
la course devient terriblement intéressante : le pot au noir re-distribue les places.
Pétole , grains sympa pour la douche mais qui peuvent coucher un mini et l'endommager pendant que son skipper sommeille . Une vrai galère pour s'en sortir sans l'aide du moteur .Que tous ceux qui reve de traversée lisent leur site . meme les meilleurs skipper et routeurs tirent la langue pour décoller de cet endroit maudit ou des années de travail peut etre anéanties par ces nuages sans direction.