prix de nos voiliers

Bonjour tomtomgo, mais pour nous, 57/60 ans, fini ce genre de parcours du 'combattant' ... Sommes côtiers, et désireux aussi de profiter de ce petit... studio au port. Il est vrai, j'ai vu des sun-odyssey ou autres à 65.000 ... et des 36 pieds. Mais sommes à deux. Et envie aussi d'avoir un vrai retour dans dix ans. Bonnes nav's.

fannybelle +1

Bateau NEUF moi aussi, petit because la somme est consacrée au "jouet du chéri" et parce que je veux essentiellement naviguer pendant le temps passé à bord.

Je peux y dormir, y préparer à manger, perdre la côte de vue quelques dizaines d'heures, tout en ayant les sensations d'un dériveur à la barre.

Une grosse caisse à outil ça pèse et ça retarde d'autant le départ au planning...

Pour le bricolage j'ai la maison vieille de plus d'un siècle et le jardin aussi.

Je n'espère même pas un retour. Mais je ne suis pas seul; il y a une clientèle pour le type de bateau choisi, le succès du chantier en est la confirmation. Apparemment elle ne "poste" pas sur H&O... :pecheur:

Tout à fait d'accord avec Zail.
J'ajouterai qu'en neuf, on ne trouve pas toujours ce qu'on veut, les constructeurs se pliant à la mode : par exemple, chez HR, impossible d'avoir un 31 pieds neuf (le 310) avec table à carte, alors que sur le mien qui est de 2004, j'en ai une très belle!

Bonjour Lumablanc, exact pour ta réponse, j'y souscrit... Et le pire, chez Bénéteau, Janneau... on ne trouve plus rien dans cette catégorie. A part le First 25S, ex-260, pas des plus logeables... et aux même coût, le pire !

Encore un énervé!

Bonjour tupperware, je comprends ton constat... mais mon épouse et moi avons 60 et 57 ans. On commence à apprécier un peu de confort, non ? Mais tu as raison, un euro est un euro. A+

exemple 4 panneaux photovoltaique chez lagoon 16000 euros

la meme chose a 6000 chez un artisan

Ça ne veux vraiment rien dire

Merci complice de traduire mes écris

J'étais sincère quand je te remerciais de m'avoir traduit

Ce qui est choquant c'est qu'au prix indiqué le bateau n'est pas sur l'eau, parfois loin même et pas prêt à naviguer.

Ces pratiques étaient un peu comme cela au début du siècle dernier. On achetait un châssis roulant et on emmenait le tout chez un carrossier.

A quand des pratiques commerciales modernes avec un prix complet ?

Au passage un chantier fait cela en France, c'est Amel. Le pb c'est que le niveau de prix d'achat et de maintenance n'est pas de mon niveau.

Les constructeurs sont actuellement à la ramasse mais ils le cherchent un peu et je ne vais pas les pleurer.

C'est pas vraiment le sujet mais oui l'occasion permet de moins dépenser.

Mais il n'est pas exclu qu'il y ait là aussi des problèmes ?

Un vendeur ne donne pas toutes les informations et l'on est pas à l’abri de surprises.

Je ne suis pas compétent pour apprécier le prix demandé sauf qu'à mon avis c'est très cher et surtout je trouve que ces pratiques sont presque de l'arnaque.

A quand un chantier qui fait du prix complet et une négociation sur le complet, quitte à rajouter des options après, par le chantier ou un autre fournisseur ?

Encore une fois les chantiers voudraient décourager le client qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

perso je prendrais une tres bonne occase qui a un peu naviguer et hop il serait deja pres et moins de frais!

rogerbreuskin.blogspot.be[...]/

Regarde là :-)

Fannybelle, tu as toujours des gens qui seraient pret à t'aider à convoyer. il est ou le first, pour emmener ou?

« Ce qui est choquant c'est qu'au prix indiqué le bateau n'est pas sur l'eau, parfois loin même et pas prêt à naviguer », a écrit lumablanc.

Personnellement ça ne me choque pas du tout, au contraire, car tout le monde sait, ou devrait savoir, qu’un bateau ce n’est pas comme une voiture, il y a des choix à faire au niveau de l’équipement, et ces choix, j’aime bien les faire moi-même.

A commencer par les voiles. Il y a dans ce domaine des tas de possibilités, la composition du jeu de voiles, le choix des matériaux, etc.
Même chose pour l’électronique, je trouve bien que chaque acheteur puisse choisir son électronique, l’installer, ou la faire installer comme il le veut..
Pareil pour les éléments de confort et l’équipement de sécurité.

Si ça ne tenait qu'à moi, les prix de base des bateaux seraient affichés sans voiles, sans électronique, sans mouillage,sans sécu, avec juste les élèments de confort standard.

C'est bien sûr un avis qu'on est pas obligé de partager.

;-)

Il y a plusieurs décénies le prix des bateaux s'affichaient bateau nu, sans voile, électronique, et sécurité, avec éventuellement le mouillage. Mais beaucoup de clients ne voulaient pas s'emmerder à choisir les équipements, les voiles etc et certains chantiers ne voulaient plus recevoire les clients, donc les chantiers sont passés par des concessionaires, puis les concessionaires ont créés les packs comme les autos, pour aller plus vite, et le bateau est devenu un objet de consommation qu'on achete sur catalogue, sur une photo, avec des packs "electronique" "sécurité" "voiles plus rarement" etc.

Perso je regrette le temps ou on achetais son bateau " au chantier ", choisir son équipepement, les cousins, les équipets supplémentaires , nous pouvions voir la construction de la coque, du pont, l'assemblage, les finitions...... faire modifier certain aménagement. Aujourd'hui les proprios passent plus de temps à négocier les prix que choisir l'équipement, les voiles ...
Changement de mentalité.

Je crois que du temps de Michel Dufour, ses bateaux étaient livrés complets, même avec les assiettes. Mais, je n'ai jamais acheté un arpège, donc à vérifier.En tout cas, cette politique a cessé.

Aujourd'hui encore Dufour livre avec les assiettes, tasses, bols...

"Si ça ne tenait qu'à moi, les prix de base des bateaux seraient affichés sans voiles, sans électronique, sans mouillage,sans sécu, avec juste les élèments de confort standard."

Beaucoup attendent au contraire un package aussi complet que possible pour avoir une idée précise du prix et pouvoir négocier le prix sur un ensemble.

Avoir 40 à 50 000 € a ajouter au prix affiché pour un bateau de moins de 200 000 € ce n'est pas rien, surtout si l'on est pas très au courant.

Ce n'est pas un hasard non plus si certains chantiers commencent enfin à pratiquer de la sorte.

Moi même je suis preneur d'un package car j'ai envie de naviguer. Un bateau pour moi ce n'est pas un hobby mais un moyen de me déplacer agréablement et de vivre à bord.

Je ne suis pas d'accord avec le "Costa croisière..." car moi j'aime naviguer et je ne veux pas passer des années bricoler un engin qui de toutes façons ne sera jamais idéal.

Je veux utiliser mon temps pour naviguer. Rester au port pendant des années en me disant qu'un jour je ferais la super croisière hauturière ce n'est pas mon truc. D'autant que la fameuse croisière bien souvent on ne la fait pas.

La moyenne d'utilisation des bateaux est de l'ordre d'un peu plus d'une semaine par an. Ça sert à quoi tout ce matériel ultra performant, up to date pour aller virer l'Ile d'Yeux ?

C est bien çonnu, plus on bricole, moins on navigue

C'est quoi "options chantier nécessaire"?

D'abord chacun fait ce qu'il veut de son fric aisés ou fauchés.
Des bateaux apéro super équipé y'en a plein dans les ports.
Faut aussi comprendre cette "classe" de retraités qui n'ont plus forcément la force qu'on a 30 ans (c'est mon age :-p), et qui privilégie le confort et les petites promenades.
De plus si ils ont les moyens de passer commande pour du neuf sans s’emmerder ils ont bien raison, et avec ça ils font marcher le commerce (Constructeur, ship,transporteur....)

Pour ma part j'aurai du mal à acheter un bateau clé en main, d'abord car je n'en ai pas les moyens financier et surtout qu'a chaque sortie je me dit "tiens dans le prochain bateau il me faudra ça ou ça...)

Les chantiers ne font que du business , ils voient que les bateaux partent même à un prix exorbitant et je trouve qu'il n'y a aucun mal à ça , c'est le marché voila tout....

Bonjour

Pour répondre a DAHU 05
Nous sommes en construction d'un 60 pieds sur mannequin pour un client.
Nous sommes arrives a 33 500 euros mousses, résine et infusion pour la coque sans le pont. Dans l'équipe nous avons notre architecte pour les plans.
D'un autre cote, nous avons déjà acheté du matériel et donc entre autres les panneaux solaires mono de 100 watts pour 79 euros chaque car ce sont les prix usines. Pour des petites quantités.

Je voudrais bien mettre en ligne une photo mais ....... Je ne sais point la procédure.
Si quelqu'un pouvait m'aider.

Merci

bon plein de choses dites , mais quand on veux sa tranquillité rien faire vu l'âge , si on est d'accord pour ce faire escroquer, je pense qu'il ne faut pas se plaindre , c'est simplement un choix qui d'ailleurs j'approuve , donc bonne nave pour le futur , profité bien .André

En fait il y a deux types de plaisanciers :
- les amoureux de la technique qui passent leur vie à bichonner leur canot et à en parler à tout ce qui bouge.
- les amoureux de la mer pour qui le bateau est le meilleur vecteur de leurs rêves et qui achètent ce qu'ils peuvent sans jamais perdre de vue que l'important c'est de partir.

Les premiers resteront au port ou n'iront jamais bien loin.
Les second vivront leurs rêves en de belles navigations sur des canots parfois improbables.

Le seul problème c'est que les premiers encombrent les ports dont les seconds ont besoin.

J'ai personnellement renoncé à naviguer en France depuis très longtemps because trop de monde.

Cela s'appelle un fausse justification.

L'important après avoir résolu un minimum de pb dont la sécurité c'est pour moi de partir avec ou sans le dernier truc bidule à la mode.

Qovop revient d'un tour de l'Atlantique avec un moteur en rade. Ben oui, mais ils ont vécu leur rêve.

Tu n'as pas tort sur cette catégorisation.
Mais il y a une donnée que tu n'intègres pas : le temps de loisirs disponible. Le bateau est clairement un loisirs chronophage mais tous n'ont pas le temps qu'ils souhaiteraient pouvoir y consacrer.
Ceux qui ont le temps (les retraités e.a.) peuvent effectivement naviguer loin et longtemps (j'envie les expéditions de Aliguen ou PapyBoom relatées sur ce forum).

Ceux qui travaillent (pour payer le bateau...) ne sont pas sur l'eau aussi souvent qu'ils le voudraient mais ils y pensent souvent. Ces pensées fréquentes (voire permanentes !) se traduisent par la lecture de revues, la fréquentation des forums :mdr:, le surf sur les sites d'équipements, visiter les salons nautiques d'hiver quand le bateau est hiverné, ...

Et ça, les commerciaux ont bien compris cette faiblesse : une manière de compenser ce manque de temps sur l'eau et cet éloignement forcé du bateau est de chercher la meilleure pièce, le meilleur petit truc pour améliorer son bateau. Il suffit de lire la plupart des questions relatives à des choix de matériel sur ce forum pour s'en rendre compte. Ceci n'est pas une critique de l'un ou l'autre comportement mais une simple constatation objective de ce que peu être la faiblesse de l'être humain (relativement aisé).

les amoureux de la technique vivent aussi leurs reve qui peut etre d'avoir un bateau bichonner ce qui n'empeche pas de naviguer d'ailleurs et m^me souvent celà le permet .

perso un bateau m'interesse à condition qu'il y ait du bricolage à faire c'est pour cette raison que j'ai toujours eu des bateaux en bois ,là il y a du bricolage .

Dis donc Alain , avec mes 61 ans , fou de technique et de voile ,j'ai régaté à bloc pendant 10 ans , modifiant , améliorant , claquant du fric pour arriver au bout de mes projets , puis l'âge aidant , avec un peu d'aisance , j'ai un Amel que j'adore pour la sécurité qu'il nous apporte , mais aussi pour le confort lors de nos voyages .
rajoute une catégorie de plaisanciers ....
PS : les catégories sont plus nombreuses que l'on croit et je penses que la crise va faire évoluer tt cela .

Dans ce fil à l'origine c'était les pratiques commerciales des chantiers qui étaient contestées et notamment les surplus importants à consacrer au prix d'achat "à partir de" pour pouvoir naviguer dans de bonnes conditions.

Il n'était pas question de payer n'importe quoi n'importe quel prix comme on peut le lire plus haut.

Les constructeurs ont bien compris que ce qui est décisif dans l'acte de vente et dans bien des cas c'est le prix "à partir de" d'ou la guerre des prix actuelle et la diminution importante des prix des bateaux ces dernières années. Bien évidemment leurs marges sur cette partie est faible.

Une fois la décision d'achat prise ils proposent des options dont certaines sont indispensables. C'est un marché captif. Bien évidemment ils se rattrapent sur cette partie avec des marges exorbitantes. Ben oui, il faut bien que sur l'ensemble de la vente la marge soit correcte.

C'est pourquoi ils ne proposent pas (ou peu) de packages "prêt à naviguer" sur lesquels ils seraient obligés de se bagarrer et au final de faire de petites marges.

PS : Même si vous achetez certains équipements chez d'autres fournisseurs ils s'y retrouvent quand même car ça fait vivre la corporation.

J'ai une offre pour une voiture sous les yeux.
prix base 34000 EUR + option 14000 EUR.
Avec remise on revient à 42-42000...

On m'a toujours pas expliqué ce que "options chantier nécessaire" veut dire?

si je comprends bien ,tu achete un bateau de base neuf mais celui-ci ne peut naviguer en faite la "base" est faite pour etre sur un parking ...

c'est incroyable ce truc ...

qu'il y ait des options c'est une chose mais qu'il ne peut naviguer c'est de l'arnaque pure et simple en faite le soptions ce n'est pas des options mais bien du supplement payé au tarif fort

C'est pas ça le sujet.

Il y a toujours des choses à faire sur un bateau. Ne serait-ce que de la maintenance préventive.

Ce que je veux dire c'est que pour certains l'important c'est de naviguer et que pour d'autre c'est de peaufiner leur canot sans naviguer. Car ne pas naviguer c'est la vie de la majorité des canots.

si j'ai bien compris ,pour moi avec un bateau de base tu ne peux naviguer m^me pas dans le port puisqu'il n'y a aucun equipement de securité OBLIGATOIRE ...

je ne veux pas raconter ma vie mais lorsque le chantier navale ou je travaillais livrait un bateau il y avait m^me le crayon la gomme ,la carte ,la regle etc ,

Je suis assez d'accord avec l'analyse de menhir à propos du temps passer à bricoler.
J'ai fait le constat suivant, soit une journée de navigation=une journée de maintenance, en comptant bien sûr les carénages et autres travaux plus ou moins importants.

Pas trop d'accord m'étant posé la même question j'ai fait ce calcul avec mon ancien Poker et pour une moyenne de 60 à 70 jours de navigation par an sur 18 ans ça donnait 5 jours de maintenance nécessaire et 3 jours de maintenance d'amélioration parfois inutile.

pour supporter Lumablanc heureusement que le bricolage ne prend pas autant de temps.
car sinon tous ceux qui partent pour un tour de l'atlantique en 1 an passeraient leurs temps aux escales a ne faire que cela ( et dans ce cas la aucun intérêt) ou rentreraient avec des bateaux invendables qui demanderaient 1 an de maintenance. Vivant a bord depuis quelques années la maintenance me demande 1 jour par semaine plus deux fois une semaine. Et la moyenne est supérieure a 10 000 miles par ans alors sur un canot qui reste au port ça doit être bien moins!!!!!

Chacun dépense son argent comme il veut mais un bateau étant une perte desespérément aussi sèche qu'inflationiste il est légitime de chercher à limiter le budget achat pour tenir compte du budget fonctionnement.
Un bateau neuf est actuellement une drôle d'idée quand on voit le nombre de très bons bateaux à vendre, formidablement et efficacement équipés, prèts à reprendre presque immédiatement la mer, en particulier ceux de retour de grande navigation qui ont obligatoirement fait leures preuves.
L'occase permet d'avoir un bateau plus grand permettant une meilleure habitabilité et surtout de meilleures et plus sécurisantes conditions en navigation hauturière.
Quant au côté bricolage il sera toujours obligatoire car au grand large il n'y a personne d'autre que l'équipage pour assurer la maintenance, n'importe quoi pouvant casser toujours au mauvais moment sur un bateau.

Juste une petite question. Les caisses a eaux noir sont elle obligatoire pour en bateau neuf?

Toutes les remarques ci-dessus sont bonnes et j'aurais tendance à leurs donner raison.
Les chantiers qui ont poussé cette démarche du clef en main total existent, ils sont en général fort chers. Amel en est un bon exemple en France, Nautor en Finlande, Wauquiez à une époque.
Mettre au point un voilier sous toutes ses coutures et dans tous ses détails est un travail de conception, d'essais, de modification qui représente plusieurs milliers d'heures de gens sérieux et compétents qu'il faut payer, sans parler des reprises matérielles de ce qui ne fonctionne pas comme on veut.
Cette approche est réservée à ces chantiers de niches qui travaillent avec des budgets au double de celui d'un voilier Ben-Jan de même taille.
Pour tous les autres, il faut deux à trois saisons pour mettre au point nos voiliers et les rendre prêts à affronter la grande mer. Cela fait aussi partie du plaisir de la plaisance et alimente une bonne partie de nos forums.

il ne s'agit m^me pas de la haute mer , un bateau qui peut allé audelà de 6M doit avoir une survie si l'emplacement de celle-ci n'est pas prevu,montée ,mis en place c'est un bateau de nul et ça ça ne coute rien du tout pour un chantier ...c'est simplement du n'importe quoi

Oui mais chez Wrighton, il y a toujours la possibilité de modifier la disposition de l'architecture à la demande.
Le bateau peut être également acheté à tous les stades de finitions. C'est leur marque de fabrique.

Intéressante la page web sur l'Adventure 40, Je suis passé par là il y a quelques années lors du lancement du projet Altaïr.
Définition d'un avant-projet y compris une épure 3D, recherche d'un chantier et d'un architecte, les gens sérieux n'ont même pas répondu à mes courriers.
Redifinition compléte du projet avec l'architecte, un jeune qui sortait de l'école, et le chantier, une seule personne mais avec des doigts en or.
Lancement des travaux. Là j'ai commencé à être crédible, beaucoup de professionels se sont intéressés au dossier y compris des revues nautiques.
Heures de discussions avec le chantier et l'architecte pour les calculs et la mise au point des détails techniques. Erreurs, reprises et le budget qui s'envole.
Mise à l'eau, premiers tests, reprises des défauts. Une belle machine à vent qui demande une prise en main précautioneuse à cause de sa puissance.
Reprise de la tête de quille relevable, petits détails d'accastillage. Aprés 3000 milles de navigation en deux saisons, Altaïr est considéré au point et peut affronter la grande bleue.
Je suis loin de mon 40 pas cher mais j'ai exactement le voilier que je voulais, vivant, rapide, confortable selon mes critéres.
Les pro m'ont avoué qu'ils ne croyaient pas que le projet allait arriver jusqu'au bout. Je n'ai jamais douté même s'il y a eu des baisses de moral.
Résultat de 5 années de projet, je suis admiratif du rapport qualité/prix des Ben-Jan, il est normal qu'il y aient quelques raccourcis sur les détails.

oui, des photos !
Pour en revenir au prix, quand nous avons construit notre bateau (un randonneur 980) la coque pontée et motorisée entièrement finie nous était revenue à moins de 20000€ de mémoire.
puis ensuite, avec les voiles, le mât, les éléments de confort, et patati et patata, il nous était revenu à 70000€

Pour être clair, notre pouvait prendre la mer en nous ayant coûté 40000€.
Mais ce n'est pas le bateau que nous voulions : super voiles, moteur plus puissant, guindeau électrique commandé du cockpit ...

Cependant, nous avions eu la chance de bénéficier de prix imbattables sur beaucoup de matériels.

Et vous trouvez normal qu'une 4L Renault il y a 40 ans ou aujourd'hui une Dacia à 9000€ aient un chauffage et que des unités à plus de 100 000€ en soient dépourvues ?

Saint Malo, ca va il caille pas encore...

Bof, je n'ai mis mon chauffage que très rarement principalement pour le faire fonctionner. Par contre, ça sèche très bien

Parce que la majorité des bateaux passent la saison froide solidement amarré au ponton et naviguent un peu à la belle saison.

Effectivement chaque voilier à son programme ...

Pour notre part, navigation 4/5 mois X an, habitant la région parisienne (le bateau sert de résidence secondaire) nous allons passer quelques jours en hiver, nous l'avons équipé d'un webasto .
La température ext étant descendue parfois jusqu'à -5° il était très agréable d'avoir 19°/20° à l'intérieur (chauffage coupé la nuit).

Et d'ailleurs au mois de juillet un petit coup de chauffage le matin était le bienvenu (le temps étant pourrit dans l'W) !!!.

ladesirade4.blogspot.com[...]/