prise de ris et reduction de voile d'avant, quand ?

reglage des voiles

souvent les voiles sont trop bordé .

Choqué la GV jusqu'au fasaillage puis bordé un poile..
La barre doit resté dans l'axe du bateau et pas dure sinon il y a trop de voile .

Si l'on tire ;trop de GV prendre un ris

Si l'on pousse trop de Genois.

josé

Bateau "à l'ancienne"
On commence par réduire à l'avant, enrouleur ou foc n°1.
Ensuite, du moins sur le mien (Brise de mer 31, pas spécialement raide), c'est 1 ris à F4/5 et 2 à F6 (avec n°2 ?).
Le réglage 1 ris/2 ris est très sensible, bien que la GV ne soit pas immense (la moitié du génois...).
Je pense que c'est le piège sur les bateaux "à l'ancienne": on se dit que la GV est toute petite et qu'elle n'a que que peu d'importance. Grossière erreur.

Il y a la règle...
Édictée dans mon club par mon président, sous forme de conseil bien sûr, et qui était la suivante :
" Quand tu commences à te demander s'il ne faudrait pas réduire, : TU REDUIS!!!
J'ai très souvent suivi cette maxime et m'en suis toujours bien porté. Mes mâts aussi! (jusqu'à présent...)

ce qui me frustre
c 'est de ne pas avoir une abaque qui me dit :par 20knts à 40 degres du vent apparent, sur un first 30 par exemple...le bebe doit etre avec grand voile haute et inter etc...
Je ne cherche pas de la voile informatisee mais economiser les recherches empiriques a tatons.
Normalement l archi pond son bebe avec ce genre de doc non?

qu'est ce que c'est ??
je suis un membre actif de l'ASSo des First 30 et meme son "vice president international"- on ne rigole pas.
Je la cite tous les 2 jours sur Hisse et oh ou STW, et je copie colle les posts qui interessent les First 30 au president de l'Asso qui est un copain ?
qu'est ce que c' est que ces gens compliqués qui ne s'inscrivent meme pas.
j'ai cité le site - genial j'insiste - de facabea car il y a les polaires
Que le vent et la mer te soient favorables

www.association-first30.org[...]/

bon,
j'ai eu l'occasion de sortir hier (petit tour aux Glenan le temps d'avaler un petit casse-croutte et retour sur Concarneau).
Même condition que mardi, vent dans le dos à l'allée, pres au retour dans un bon 4 ou petit 5, mer peu agitée mais cette fois j'ai reduis un peu avec 1 ris dans la grand-voile et le foc n1 et ça gité deja nettement moins, le bateau etait beaucoup mieux equilibré et avait toujours une bonne vitesse (moins qu'avec le genois, certes mais avec du confort).
bon reste à experimenter d'autres conditions meteo/voilures, bien que je me vois pas trop sortir au dela de f5.

allez demain retour au boulot apres une semaine de nav j'ai un peu les boulles mais bon des etoiles plein les yeux, vivement bientôt !

Oui, sauf que
Je te raconte pas la galère du réglage avec 2 pataras qui se règlent au ridoir !
Mais bon, effectivement, si t'as le mât qui quête, c'est normal de remonter sous les voiles !
:jelaferme:

mais si cela existe
va voir sur le site genial de facabea,
perso.orange.fr[...]d23.htm
va voir le first 30 dans la presse numero 702 tu as les polaires

ce site st vraiment une revalation, il a un humour et un talent decapant.

les conditions de mer
influent aussi sur le choix de la toile, il n'y a pas de reponse standard sur la force du vent et la toile que tu portes

et puis le vent est raement regulier, il fautr choisir entre la toile max pour les rafales en comfort (croisiere en gros) toile pour le vent hors rafales et nego savantes des rafales (course)

enfin je suis heureuux que tu t'amsues avec ton First 30, c'est une carene sensationnelle.

pas vraiment étonnant !
Salut, c'est re-moi ;-)

En fait, tout a presque été dit plus haut, sauf que, paradoxe :
- le sam' est un bateau a priori raide à la toile, mais
- le sam' adoOore se foutre le liston dans la flotte avec toute la toile dessus !
Quand ça piaulait vraiment, mes parents me foutaient dans le carré, et j'ai assez souvent vu passer des poissons devant les hublots :-)
Et tu rattrapes le déséquilibre provoqué ainsi (il commence à être un peu ardent, c'est sûr) avec le trimmer (mais ton modèle a l'air d'être "récent", et y'a peut-être plus de trimmer dessus).

Donc, si tu veux te faire plaisir (ou peur, ça dépend du tempérament...), tu gardes et tu serres les dents. Sinon, foc1, puis 1 ris, puis etc... quand ça monte.

P.S. : j'ai pas retrouvé la biblio pour le gusse qui a raconté sa traversée de l'Atlantique en sam... peut être un vieux LN ou V&V ?

La quete
ça se regle uniquement a l'aide de l'etai.

le pataras met sous tension après .....

donc,
si je vous suis bien, le fait de devoir tirer sur la barre pour compenser l'ardeur du bateau denote d'un mauvais reglage du mat ?
parceque oui au pres je suis obligé de tirer sur la barre pour maintenir le cap et non pour le coup le safran n'est pas dans une position neutre necessairement (ce qui effectivement ça semble logique, doit ralentir le bateau).

pour Gébé, pas au dela de force 5 parceque j'ai une femme vite impressionnable et deux petits loulous dans le bateau ;-)

un poil d'angle de barre ne fait pas de ma;
j'ai lu sous la plume de gens tres competents qu'un angle de barre de 5 degres etait optimal et permettait de faire jouer au safrannun role anti derive, c'est ce que j'essaye de faire, mais si quelau'un est sur du contraire j'ecoute,

merci Roc, l' isocarene chere `a andre mauric
le genial archi pere du First 30 (mon bo bato a moi que jaime) avait precisement dessine des sections av et ar assez semblables pour que le bato reste controlable a la gite avec une gite ideale (longueur de flottaison max) de 22.5 degres que j' essaye de respecter en regate
merci !

La resistance d'une chaine etant equivalente
a la resistance de son maillon le plus faible...

un maillon ouvrable ayant une resistance de pas grand chose .....

A eviter.

Il est vrai
que 10 m de chaine c'est peu (très)

et par ailleurs c'est a relativiser

avec la tenue d'une Fortress avec son bout plombé qui est egalement stupefiante. (Quand elle croche)

Et ces gens compétents
ont très certainement raison :
un voilier qui gite voit son axe de carène s'orienter au vent (logique : ayant plus de volume sur l'arière, et ce dernier étant plus large que la proue, le centre se déplace sous le vent à l'arrière). Donc un voilier qui gite est naturellement (plus ou moins) ardent. Pourquoi donc ? Eh bien tout simplement parce que le safran n'est plus aligné sur l'axe de la carène. D'où la nécessité de tirer un peu sur la barre pour l'aligner de nouveau, CQFD.
Vous me direz, à ce moment là, la quille non plus n'est plus dans l'axe ! Bin non, elle ne l'est plus. D'où l'invention des trimmers, l'adoption de coques plutôt étroites, et plus "rondes du cul" pour ceux qui privilégient le près (America's et consorts), ou l'utilisation de toutes sotres d'artifices pour éviter au bateau de se vautrer pour tous les autres, de façon à garder le bateau dans ses lignes d'eau optimales.
Parce que si un safran tourné un peu, ça freine un peu, une quille pas dans l'axe, ça freine... beaucoup !

donc en croisiere hauturiere
tu stockes les deux tonnes de chaine et ancre en cabine au niveau de la quille pour centrer les poids et optimiser le passage dans la vague.

A ce sujet , on pourrait envisager des maillons de chaine ouvrables pour pouvoir manipuler la chaine par morceaux...?

importance de l'equilibre
pour ajouter mon grain de sel. J'au un dufour 34 performance, que je decouvre depuis cet ete.
Dans du vent fort, au pres, le bateau meme tres reduit etait tres ardent.
En fait, je me suis rendu compte que l'equilibre avant/arriere de la reduction jouait autant si ce n'est plus que la reduction totale. Une fois avoir reduit les voiles de maniere logique (un peu plus devant que derriere) et bien regle la GV, le bateau supportait bcp plus de toile en allant droit et vite !

Le reglage et la qualité des voiles
sont egalement essentiel.

Avec des voiles "fatiguées" le creux recul et aucun reglage ne pemetra de rattraper cela.

Le bateau se vautre n'accelere plus, la barre est dure, ....

Avec des voiles de qualitées ont peut obtenir des profils affinés et retarder les reductions.