Prise de ris automatique

Un ris automatique c'est la même chose qu'un ris conventionnel, la seule différence c'est que la manoeuvre se fait à partir du cockpit.

Même taille et genre de bateau que toi, pour prendre un ris auto :

on borde bien le foc, on remonte au près serré, on lâche l'écoute de gv jusqu'à fasseyement, on lâche le halebas et on reprend de la balancine.

Puis on lâche la drisse de gv juste un peu plus que sa tension normale arisée (elle est marquée pour les trois ris); on embraque la bosse de ris à la main, on termine au winch.

Reste plus qu'à étarquer la drisse, larguer la balancine, border l'écoute et aplatir au hale-bas ...

C'est plus vite fait qu'expliqué, à l'abri de la capote et en toute sécurité depuis le cockpit.

Ps : lover ensuite les bosses et la drisse, sinon bonjour le sac de nouilles dans le cockpit.

Tout à fait ça... plus vite fait qu'expliqué.
L'essentiel c'est de bien soulager le guindant en prenant de la balancine.
Pour moi le cap importe peu. Au travers c'est pareil. La GV descend dans les lazzy-jacks donc si les coulisseaux glissent bien, ça le fait sans pb.
Pour renvoyer de la toile, il faut peut être un cap un peu plus serré.

Le revers des prises de ris auto c'est la longueur des bosses.

Installe un renvoi de balancine :heu:

Entièrement d'accord avec tropiques : ne pas laisser descendre trop bas le point d'amure de la GV, d'où la nécessité, comme évoqué par neptune99 plus haut d'avoir un repère sur la drisse pour les 3 ris (chez moi : marque au feutre correspondant à la position de la drisse en sortie de taquet coinceur du cockpit).
On étarque ensuite le guindant de la grand voile par le bas, comme avec un cunnigham, avec les bosses de ris, je reprends toujours ensuite un peu de drisse de GV pour finaliser (si on prend un ris c'est que le vent monte et il faut donc plutôt un guindant plat)

simple...tu pars du capelage de ris arriere, tu montes a la poulie de chute, redescend au rea de bome arriere, traverse la bome, rea avant, montée a la poulie de guindant, redescentea la poulie de renvoi de pied de mat,renvoi d'angle plat pont, puis direction le bloqueur de rouf et son winch!..et voilá!, fais tres attention aux points de raguage possible, n'hésites pas á ébavurer les joues des cages á réas de bôme..etc...

merci pour le schéma, Marc/Neptune99 !
je comprends enfin :)

Super j'ai tout compris maintenant !
Par contre il faut que les réas sur la bôme soient à l'exterieur.
On peut récupérer les réas d'origine en bout de bôme (pt d'écoute) mais de l'autre côté (pt d'amure) ça ne sera pas possible à moins de customiser le vis-de-mulet... J'irais voir ça dès que possible à bord !
Merci à vous !!

J'ai 2 ris automatiques, je pense les modifier en ris normaux.
D'abord, c'est long, ensuite, il arrive fréquemment que la bosse de ris en rentrant dans la bôme vers le vis de mulet coince la voile ou la brule.
C'est vrai qu'il faut aller à l'avant mais si tout est repéré(drisse descendue à la bonne hauteur, sécurité pour éviter que la voile saute du croc, il y en a pour 15 secondes.
On descend la grand voile pour la fixer dans le crochet, on retourne au winch dans le cockpit pour étarquer le ris, on reprend la drisse, c'est 2 fois plus rapide et ça ne bouchonne pas vers le vis de mulet.
Comme chaque fois que j'ai utilisé les ris auto, j'ai du aller au pied de mat, autant y alller tout de suite

en complement de piou piou
ris automatique rime avec "merdique" ok c'est pas tres fin. mais je m'explique.

• poulies soumises à forte tension qui casse mais le plus souvent en frappant le mat ou la bome.

• voile jamais vraiment bien étarqué dû à l'elasticité du bout, et en plus vu que le guindan subi deja l'elasticité de la drisse, avec ce systeme le point d'amur n'est jamais vraiment tendu.

• la poulie use les voiles aussi (prevoir un renfort). et si elles sont sur la bome comme le montre la photo plus haut je ne sais pas car jamais testé .

• envoyer la gv c'est deja chiant avec les ris qui frainent et qui font des noeuds, pas la peine d'en rajouter.

le crochet reste pour moi efficasse, simple, et robuste.

Sur mon boat, j'ai les deux premiers ris automatiques et j'ai installé une prise de ris semi automatique pour le 3ème ris comme indiqué par Vital. A babord sur le roof j'ai le coinceur pour la bosse d'amure et à tribord le coinceur pour le point d'écoute de la bosse de ris. Cette bosse passe à l'arrière de la bome à l'extérieur par une poulie plaquée. En marquant les bosses (petite surliure cousue) la prise de chaque ris est rapide et aisée depuis le cockpit.

Ou comment se compliquer la vie en compliquant quelque chose de facile, de simple et d'efficace (et accessoirement de peu coûteux), à savoir la prise de ris classique.

Plus c'est simple et mieux ça marche dans un moment en général sportif.
Le seul petit problème du système classique c'est l'oeillet de GV qui profite de ce que l'on a le dos tourné pour sortir du crochet, au moment oú on commence á winches la drisse. Alors on fait coudre deux anneaux sur sangle de chaque côté du guindant au niveau de l'œillet, on remplace les crochets du vît de mulet par deux mousquetons fixés par un petit bout au niveau dudit vît de mulet et fini les aller-retours entre le coquepit et le pied de mat á cause de ce fichu oeillet que se barre tout le temps.

Tu peux aussi installé ce systême proposé sur ce forum par un Heossien, Héolien ou Héonaute dont j'ai oublié le nom mais qui se reconnaîtra :heu: :tesur:

Autant c'est facile d'aller au pied du mat sur un bateau de 12 /15 mètres, qui a des mouvements relativement doux du fait de son inertie, autant c'est difficile pour un petit bateau, avec des passavents étroits, qui gite généralement fortement lorsqu'il faut faire une prise de ris, et qui est beaucoup plus sensible au clapot. Et sur un bateau de 6 / 8 mètres, un système de prise de ris depuis le cockpit est beaucoup plus utile (et même nécessaire) que sur un gros bateau.

Bof !!! ça se discute.
Sur un "petit" bateau tu réduis la voilure beaucoup plus tôt que sur un gros. A mon avis, c'est kifkif.
Et pis 8m ce n'est déjà plus un "petit" bateau.

J'ai monté le même système dont parle Vital. C'est plus simple, on se passe de poulies de bôme fragiles, il y a moins de friction, ça marche très bien et la voile est parfaitement étarquée. Le pb, c'est effectivement des bosses en plus (2 par ris). On commence par l'avant et on finit par l'arrière, tranquillement derrière la capote. Plus de pb de l'oeillet qui ne veut pas rester dans le crochet et qui saute quand on revient au cokpit... plus de hurlements vers Madame qui tient la barre à ce moment-là et qui abat... Il n'y a que pour les lazy-jacks que je fais des économies : un seul réglage depuis le cokpit les deux sont montés en boucle sur une poulie devant le mat et en tirant on équilibre la tension des deux et ils se règlent tous seuls en fonction du creux de la voile.

Chez moi, c'est comme ça (voir schéma) pour les 2 premiers ris. (en gros un chariot mobile permet de réduire les efforts à fournir.
Ça marche bien.
Lorsque que j'ai installé un 3ème ris, il me restait encore des réas disponibles à l'intérieur, mais je n'ai pas installé de 3ème chariot. Il est donc conforme aux exemples dessinés plus haut.

Bonjour,
Ton montage semble évidement très intéressant et limite les longueurs de bosses.
Par contre comment est ce chariot mobile à double réas qui ne doit pas "vriller" à l'intérieur de la bôme?
Phil

Un autre schéma, celui d'ISOMAT (détenteur du brevet.
Les poulies chariots sont très effilées un peu comme des navettes de métier à tisser. Si les bosses sont passées correctement, comme sur le schéma, ça ne s'entortille pas.

Pareil sur le 323, mais il manque un élément important sur ce schéma : le filoir en alu qui est riveté sur le mat et "plaque" la bosse sur le mat au niveau de la poulie d'amure et du vit de mulet.

Pour ceux qui envisagent d'adopter le système, il faut signaler que les frottements dans les oeillets classiques sont importants.

Ma GV est prévue d'origine pour deux ris automatiques : sur le guindant comme sur la chute les oeillets sont remplacés par des poulies qui limitent grandement les frottements.
En fait le winch est quasi inutile pour prendre ces deux ris, ça va tout seul tant que la GV ne porte pas.
On embraque à la main les deux bosses (1er et 2ème ris) en même temps en prenant le 1er ris, ça limite les sacs de noeuds sur le 2ème.

J'ai fait installer un troisième ris (indispensable à mon avis) par le voilier local, avec des oeillets simples. Pour ce 3ème ris j'emploie le système à deux bosses décrit plus haut par Vital.
Une bosse pour le point d'amure, une bosse pour le point d'écoute. Ca implique un bloqueur de plus mais ça fonctionne fort bien.

Je crois que sur une GV non prévue à l'origine j'emploierais plutôt (oua-oua) le système semi-automatique avec deux bosses.

Je confirme utilisé depuis 15 ans

Pardonnez mon incompétence et mon ignorance.
Mais avec les ris automatiques, vous faites quoi des coulisseaux ?
Ils se dégagent automatiquement de la gorge du mat ?
Et ensuite, pour les remettre ?

Les coulisseaux peuvent être fixés par transfilage sur la GV. Inutile de les sortir de la gorge.
Ça avait fait l'objet d'un fil je crois.

Matelot monte des auto avec des bosses et drisse en spectra monte un rail harken sur ton mat et des coulisseaux a rouleaux sur ta voile Fullatée fait des bons reperes le spectra ne s'allonge pas au contraire du polyester Les 3 miennes ont 12 ans Une traversée de l'atlantique et toujours OK Par contre il ne faut pas jouer a l'économie c'est du serieux mais quel confort Tout est dit s'il faut bidouiller c'est que c'est mal monté Bon choix :pouce:

pour remonter le fil

C'est les proportions pour faire la colle à papiers-peints ? :lavache:

avec la photo ce sera mieux ...

boom shuttle block

chariot de bome

bonnes navs a tous tes

Cela ressemble fort au système des bômes Selden, mais compatible uniquement pour celles-ci.

Question sans doute un peu bête mais bon, (m'en fous, c'est pas mon vrai nom) dans le principe des ris automatiques, comment qu'il fait l'oeillet de GV pour s'enfiler tout seul comme un grand dans le crochet de vit de mulet ? N'ayant jamais pu résoudre ce mystère, j'ai gardé mes ris manuels. Quitte à devoir aller au pied de mât, autant gagner sur la longueur des bosses. Mais j'ai au moins appris comment éviter d'avoir à y revenir quand l'oeillet se débine avant qu'on ait eu le temps de ré-étarquer la GV.

j'ai eu des ris classiques, des ris automatiques et suis revenu au ris classiques avec une toute petite différence

plutot que le crochet au vide mulet qui se fait la belle dès qu'on tourne le dos, un pontet sur le mat, un bout et un mousqueton pour la prise du premier ris au guindant, la meme de l'autre coté pour le second ris.

avantage, ça ne se barre plus en retournant au cockpit
ça permet de laisser de la place pour les coulisseaux sans avoir à les sortir

concernant les ris automatiques,
attention si vous étarquez au winch, vous explosez les poulies sur la bome, en fin de course

à la prise de ris, il faut suivre la descente de la voile en reprenant la bosse à mesure au risque d'avoir des noeuds aux entrées de bome et le système qui coince

sur la procédure de prise de ris décrite au dessus,
j'étarque la drisse et seulement ensuite reprends la bosse en bout de bome puis le hale bas, ça permet de regler un peu le creux de la voile avec la bosse de ris à la chute qui est mobile (une boucle autour de la bome, only, pas de pontet)

enfin, le retour du nerf de chute de gv au guindant évite de faire le guignol en bout de bome dans des conditions qui deviennent difficiles et est opérationnel quelque soit le nombre de ris pris

Bonjour,
Quand on reviens au syteme classique en venant du systeme auto lors d'un changement de voile il faut revoir le point d'amure. Quelqu'un a-t-il une idée? Ajouter des crochets, mais comment? sangle avec mousqueton frappée sur le mat mais quelle type de fixation?
Merci de m'éclairer.
Guy

Bonjour,
Je reprends le fil du fil (de cette conversation)...
Finalement, j'ai passé commande chez Technique-voile à la Trinité. Ils ont un bureau à Agde et mon bateau est à San Remo. Bon contact, devis raisonable (7600 euros pour GV full batten à trois ris classiques et oreilles de chien, Génois triradial), et livraison plutôt rapide. Bien content d'avoir des voiles neuves.
Merci pour toutes vos contributions qui n'ont aidées à faire mon choix.
Je ferai un retour d'expérience quand j'aurais vu les voiles et navigué avec.

Bonjour,
même expérience, raz le bol des coinçages qui en plus te font flipper à tirer comme un malade sur la toile pour tout remettre en bon ordre et qui te laissent une voile creuse quand tu as tout bien fini.
Du coup, en début d'été, j'ai tout viré et je reprends mes ris au pied de mât, à la cape, foc bordé à contre, bateau bien sage, et comme j'ai fait faire une GV à bordure libre, je passe la longe du harnais autour de la bôme ce qui libère mes deux mains . Et ça fonctionne au poil, voile bien plate.

Pareil, mais tout au pied du mât (équipé il est vrai de deux balcons style balustrades de kiosque de U boot)
Comme c'est un ketch lourd, il n'y a que deux ris dans la GV (+ 1 dans l'artiom et ca permet toutes les combinaisons possibles)
Le premier ris à partir de F5/6 et le deuxième quand je devrais être à la maison devant la télé...
Sur la gv, il y a deux oreilles de chien, une de chaque côté qui se cappellent sur une sorte de mousqueton placé sur une sangle qui entoure la bôme pres du vit de mulet.
Sinon une bosse de ris coure de chaque côté de la bôme pour venir à un winch sur le mât avec chacune son spinlock sur la bôme, c'est simple, on fait tout en restant autour des deux winchs ST du pied de mât, il n'y a pas à forcer comme un sourd, la drisse et les bosses sont marquées pour pre reglage, le tout prend une minute sans crainte de tout péter. Et il n'y a pas des drisses et autres bosses qui courent sur le pont vers un cockpit surchargé de bouts.

Une autre façon de voir et de faire les choses...

Nous sommes en route depuis quatre jours dans l’alizé de l’océan Indien, alignant régulièrement nos 170-175 nm par jour, bâbord amure à 160° du vent sous GV à un ris, foc tangonné, et régulateur; vent réel entre 25 et 28 nds.
La nuit est déjà tombée depuis deux heures et je suis de quart. Les fichiers et les cartes météo reçus plus tôt indiquent un renforcement de l’alizé vers 30nds et plus. Cela confirme les infos reçues par blu d’un autre voilier plus au sud.
Je sens le voilier accélérer plus sèchement et la houle croisée typique de l’indien commence à se faire sentir: inconfortable!
Le deuxième ris serait plus confortable.
Aussitôt pensé aussitôt fait:
1° Après avoir allumé le feu de pont et debout dans la descente, j’ouvre les coinceurs du hale bas, de la retenue de bôme et je reprends de la balancine de GV=15 secondes
2° je relâche la tension de la drisse de GV tout en reprenant l’écoute pour dégager la voile des barres de flèche=30 secondes
3° J’ouvre le coinceur de la drisse de GV et la relâche jusqu’à la marque, tout en reprenant la bosse de second ris jusqu’à la marque=60 secondes
4° Fin des hostilités: relâcher la balancine, régler la voile, écoute et hale bas, étarquer la retenue, éteindre le feu de pont, tout cela pour une petite minute!
Voili voilou: en moins de trois minutes sans quitter les charentaises j’ai pris le second ris d’une voile de plus de 60m2. Je peux reprendre ma lecture tout en surveillant la vitesse grâce au chant du Watt and Sea.