Priorité ?

Hervé, je suppose que tes doigts ont fourché car tu sais comme nous tous que la "priorité" n'existe pas dans le RIPAM!
Quant à ta question, un navire de pêche en action de pêche doit montré deux marques coniques opposées par la pointe et nous autres, humbles plaisanciers, ne devons pas les gêner.
A ma connaissance (ou bien cela vient de sortir), il n'existe pas de statut particulier pour un plaisancier qui pêche à la traîne et il reste en toutes circonstances un voilier, en l'espèce. Comme, mêle avec la meilleure volonté du monde, on ne peut détecter qu'il a une ligne de traîne, il lui appartient de la remonter en vitesse s'il ne veut pas la voir coupée par un autre bateau qui passerait sur son arrière.

Un des cas qui justifie des jumelles à bord si on veut éviter les réactions inciviles de la part de glands qui ne veulent pas bouger un petit doigt (ni le cul non plus) pour protèger leur ligne de traîne.
Bon, quand on est pas en régate et qu'il y a de la mer à courir sans obstacles, on n'est pas non plus obligé de se bouffer un max de caca d'extrados et de dévent du "collègue" mégaphone prioritaire en le croisant au ras du tableau dans sa zone estimée d'intimité, (aux critères d'évaluation non encore réglementés).
Un qui doit s'amarrer étrave vers le quai...:-)
Pourquoi je pense au chien qui grogne sur le trottoir assis sur son cul à mesure que tu approches et qui immanquablement te course si tu te mets à courir?... :reflechi:

Ce n'est pas une critique de l'amarrage nez au quai, que je préfère moi aussi pour les même raisons que tu évoques, j'essaie juste de me mettre à la place du "croisé" pour comprendre sa réaction et (à sa décharge) pour l'avoir entendu souvent à bord quand j'étai gamin "regardes moi le celui là; on a toute la baie à nous deux ce matin et il faut qu'il vienne nous raser le tableau."... :heu:

Merci au passage pour les 3 petites videos sympa sur ton profil.. Là où je me trouve il n'y a que Vimeo qui passe...

La seule vraie grande règle, c'est que tôt ou tard tu trouveras forcement un abruti qui estimera nécessaire de t'insulter fort de son bon droit bien souvent auto déclaré.

J'ai eu ça X fois déjà et pourtant, je pense connaitre les principales règles.

Le plus désagréable de cet état de faits, c'est que je me demande dans quelle mesure cela semble faire partie du caractère "marin plaisancier" standard.

Un peu comme le "besoin de faire des phrases". ;-)

çà me rappelle une anecdote cet été à Porquerolles

j étais tranquilll !! j etais peinard !! tatatannnn

heuuu bon ok j étais bâbord amure
il était tribord amure, caché par mon genoas
et d un coups, sorti de nulle part, je me fait pourrir !!!! ok j encaisse

ca aurai pu faire mal, il allait vite

normal il était au moteur cet !:;ù!;::;!;;!;:!;à04''è- et sans cone (avec 1 ca suffisait )

il à pas été sourd non plus

Pourquoi raser le tableau arrière ? Ça ne sert a rien. Il n'y a rien de plus désagréable et surtout le bateau prioritaire se demande toujours si il a été vu. Quand on n'a pas "privilège'' on modifie légèrement le cap suffisamment tôt et surtout, on le montre au bateau que l'on croise, c'est du bon sens. Quant au bateau privilégié, il ne doit pas changer de cap.

Il ne perd pas sa priorité… il n'en a davantage ou moins s'il a une ligne de traîne… par contre s'il a les marques de pêche, là, oui, il faut s'écarter… mais jamais vu un plaisancier porter les 2 cônes… d'ailleurs ici les pêcheurs ne l'ont pas non plus…
Dans la mesure où aucune marque ne permette de distinguer sa traîne, tu n'as rien à te reprocher, (sauf bien sûr à avoir attendu le dernier moment)… et le gars est un couillon de belle facture.
Quand je pêche, je prend les devants et je m'écarte assez tôt pour éviter qu'on me pourrisse ma traîne…
Bonne ballade, tu es parti dans quel coin ? :-)

C'est vrai qu'un voilier qui traine ou même un petit peche-promenade se transforme en navire de 100 m à cause des traines et cela complique un peu la navigation.
De même les pêcheurs en bordure de plage qui se réservent des couloirs de 50m de large et de 100 m de long vers le large en t'invectivant dés que tu t'approche pour mouiller limitent grandement les possibilités.
Y a pas de pb quand y a de la place mais dés qu'il y a d'autres bateaux, des dangers divers, cela agace un peu de laisser sa place à un fil de nylon...

"ça passe" ou "ça passe pas" n'est pas toujours perçus de la même façon...

Le mois dernier j'étais tribord amure, en route de collision manifeste (gisement constant) avec un voilier babord amure. Aucun de nous sous pilote, et on se regarde....

Voyant qu'il conserve sa trajectoire, j'abat franchement pour passer derrière lui.
Lui, me voyant manoeuvrer, vire de bord :lavache:

Je reprend mon cap initial et passe à son vent, en passant à son niveau il me demande pourquoi j'ai abattu....

Donc, pour lui ça passais... :tesur:

Pour avoir vècu une colision...
J'étais (heureusement) tribord amure, l'autre babord amure.
Ça aurait pu être l'inverse, on ne s'est pas vus ni l'un, ni l'autre... Pour ma part, je pense qu'il avait changé de cap peu avant, mais bon...
J'avais donc la priorité. L'assurance me l'a accordée
à 90% seulement. J'ai eu 10% de "défaut de veille". Ça peut être 20%... ça dépend des assurances...
Le texte dit : "Tout navire, (priorité ou pas) doit tout faire pouréviter l'abordage".

Oui, en fait ce sont les experts qui, après avoir débattu, s'arrêtent sur des conclusions et des décisions, somme toute, arbitraires...
Je pensais, avant cela, qu'un expert est neutre. Il n'en est rien !!!
Les experts défendent l'intérêt de la compagnie qui les a mandatés. Dans mon cas, les deux experts des compagnies adverses se sont rencontrés sur place pour débattre l'affaire. "Mon" expert a été plutôt bien, et a obtenu 10% de défaut de veille...

euh...
Quels feux doit porter un voilier qui pêhce à la traîne durant la nuit ? :reflechi:

"Navire de pêche autre que chalutier route ou au mouillage

2 feux superposés rouge sur blanc, visible sur tout l'horizon s'il a de l'erre
les feux de côté : rouge à bâbord [112°5] vert sur tribord [112°5]
un feu de poupe blanc à l'arrière [135°]
De jour, 2 cônes superposés opposés par la pointe"

Mon bateau, il est pas équipé...

Un navire de pêche autre que chalutier est un navire professionnel de toute façon, me semble t-il?

dagget tu pêches la nuit ???
:mdr: :mdr:

moi aussi je plaisantes...
Rv tu nous as pas dit pourquoi:
1 tu lui as rasé le tableau Ar...
2 t'as pas agi plus tot...

4-5 longueur ça fait peu !!! ( hors régate bien sur ! ) :litjournal:

question
arborait il la marque reglementaire de la peche a la traine

et moi de m^me ...

je pense que lorsqu'on est sous pilote on a largement le loisir de voir que l'autre a une traine,et attendre 5 longueurs pour manoeuvrer lorsqu'en plus on n'est pas prioritaire relève d'un manque d'éducation et de savoir vivre manifeste.

la mer est tres grande et il y a largement assez de place pour tout le monde , a moins qu'une urgence vitale vous mettait dans l'obligation d'optimiser vos trajectoires et votre vitesse .....
et n'allons pas chercher si un voilier qui traine affiche les signaux d'un navire en action de peche, on delire la.....

Encore une erreur, je défie quiconque de voir arriver un voilier dans son avant et sur une autre amure, et de voir qu'il a une traine. J'en ai été d'ailleurs fort surpris.

CaptainRV

au dela de voir si l'autre a une traine ou pas, il me semble me souvenir que toute manoeuvre destinée a eviter un abordage doit etre exécutée franchement , largement a temps et conformément aux bons usages maritimes
dans la situation décrite cela ne semble vraiment pas etre le cas (traine ou pas d'ailleurs)
mais apres c'est une question d'état d'esprit, et en la matière, sur l'eau comme sur terre , celui qui a le plus gros bateau a souvent l'impression qu'il est prioritaire......
sont-ce peut-etre les reminiscences de son statut social ou peut etre une frustration depuis l'enfance ...... ;-)

Je ne suis pas vraiment un spécialiste de la pêche à la traîne, mais une telle ligne doit bien plonger à 2 ou 3 m à deux longueurs derrière un voilier de 40' ? Le risque de crocher celle-ci avec un appendice serait donc peu probable?
Je ne sais s'il s'agit d'une "culture" régate, mais j'ai toujours croisé ou été croisé à très faible distance en cas de route de collision. La dernière fois, en Baie de Quiberon, c'était Marc Guillemot qui, babord amures sur son Open 7.50, sous genaker, est passé à moins d'un mètre de mon tableau arrière. Plutôt sympa, non?

Allez, à moi: bâbord amure au prés serré, un voilier arrive par bâbord deux quart avant environ,tribord amure grand largue je ne vois personne, son génois cache ses habitants.
Je tarde un peu la manœuvre, je me dis qu'il est plus aisé pour lui de venir un chouilla que moi de virer de bord. rien ne bouge... bon, chérie on vire de bord
Je vire de bord, et commence à reprendre ma route en serrant son cul.
Lorsque leur génois les découvrent, je vois trois mec assis en train de regarder leurs quatre cannes à l'arrière. Branle-bas de combat, il n'y avait plus assez de mains pour mouliner, je vous le dis. J'ai un peu fait semblant de serrer puis d'un geste généreux, j'ai fait signe: OK j'ai vu les gaules.
J'avais bien envie de passer mais il ne me plaisait pas de risquer de m'embrouiller la quille ou l'hélice.
Ils m'ont tout de même remerciés de la main. j'avais les cornes et la queue fourchue puis c'est l’auréole qui à gagnée.
J'ai'une règle que j'applique le plus possible: celui qui est plus confortable bouge le premier et largement/franchement pour ne pas qu'il y ai d’ambiguïté.
ensuite, j'applique les obligations règlementaires.

en vieillissant je dois dire que j'ai de plus en plus tendance à emmener les traines des pêchoux qui me font le coup de la priorité... de quoi se plaignent-ils? je leur cède le passage!....
:-)))

C'est cette phrase là qui me pose problème :

"comme il montrait clairement qu'il avait la priorité et ne voulait pas même légèrement modifier sa route"

Comment je peux montrer que j'ai la priorité ? au canon ?

G.

Dans la mesure ou il est évident que les deux se sont vus, je ne vois pas pourquoi on reprocherait à celui qui a la priorité de ne pas être le premier à changer de cap.
Par contre, si il a une ligne, c'est à lui de l'assumer, et de manoeuvrer pour la sauver.
C'est ce que je fais tout le temps, mais ça ne m'empêche pas de perdre régulièrement des lignes... surtout par des bateaux à moteur qui arrivent à toute berzingue et qui frôle notre bateau.

Mais c'est vraiment n'importe quoi. Pourquoi dire que je lui ai rasé le tableau. Tu y étais et y a-il quoi que ce soit dans ce que j'ai décrit qui te permet de dire cela.

Au risque de me répéter, je n'ai pris aucun risque, j'ai fait une maneuvre d'abattée franche largement en temps et en heure et ai trouvé cela tout à fait normal. De même, je lui suis passé tr?s largement derrière. Il est qd même étonnant de lire certaines affirmations.

Je dis simplement que au vu de sa situation particulière, il est clair qu'à sa place, j'aurais abattu pour passer derrière moi et ne pas risquer de perdre bêtement ma ligne. Ca me parait du simple bon sens.

CaptainRV

Sans vouloir chicaner ou pinailler, mon bateau faut 13,50 m, donc 5 longueurs font un poil plus que 50 m... Disons pas loin de 100 m.

Et, à aucun moment, l'autre bateau ne semble avoir eu le sentiment qu'il pourrait se passer qque chose. Nous étions en route normale, il n'a pas dévié de sa route.
Nul doute qu'il aurait réagi s'il avait eu le sentiment que nous n'étions pas dans des distances de sécurité. Là n'est absolument pas le problème, ne cherchons pas la petite bête.

En plus, au près bon plein par 15 noeuds de vent, nous étions tous deux à environ 5/6 noeuds. Il faut revoir tes calculs, nous ne sommes pas Russel Couts...
Et j'imagine que si j'ajoute que la mer était formée, ce qui explique notre vitesse relativement peu élevée, j'en connais quelques uns qui vont me traiter d'inconscient, voire de criminel...

Rien que des maneuvres que je qualifierais de normales et de courantes. La surprise a été qd j'ai vu sa ligne de traîne que je n'imaginais pas une seule seconde.

CaptainRV

Nous avons des enfants à bord, donc un niveau de stress en plus et je déteste quOn nous rase, donc prioritaire ou pas, je garde mes distances!! (enfin, j'essaie..surtout qd le cockpit du bateau "voisin" est vide....)

si j'avais été skipper pro comme captainRV je me serai bien gardé de faire part de ma décision tardive de changer de route devant un voilier "prioritaire" tribord amure

Bah, rien de grave. Je comprends au final. Il n'y a aucun crime à trainer et jouer le "navire privilégié". Après, on peut regretter l'attitude qui consiste à faire valoir un "bon droit" sans en remplir les obligations (marque de navire en pêche par exemple) ou de trainer jusque dans les passes quand il y a du monde sur l'eau.

Désolé skipper pro mais pour moi changer de route à 4 ou 5 longueurs est bien tardif !

Bonjour
il est vrai que le permis n'est pas obligatoire pour les voiliers, quoique pratique pour avoir une idee des regles de barre.
si l'on compare avec la circulation routiere, dans ce cas precis, c'est la queue de poisson.
une queue de poisson, c'est un retrait de permis ou des points qui sautent.

il faut lire ou relire les regles de barre (ripam colreg)

Cordialement

ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le "prioritaire" sachant (et lui seul!) qu'il y avait une ligne n'a pas abbattu ?
peut etre n'avait il pas vu la route collision ? certainement je pense.... en abbattant, pas de soucis....
apres, à quelle longueur rase-t on le tableau arrière ???

CaptainRV , les réactions sur le forum sont tjrs un peu exacerbées ;-) Si on en discutait accoudés à un bar, ça serait ss doute pas la même ambiance.
Quoiqu'il en soit, ton post à but pédagogique (quoique qualifier ton protagoniste de couil... ne l'est guère) a atteint son but : Tu peux constater que nos avis sont partagés et que finalement on a peut être influé sur ta façon de voir les choses. Tu as manoeuvré comme il convenait, selon les règles, toutefois la courtoisie aurait voulu que tu ne recoupes pas son sillage de sitôt.

ps: si tu es passé à 100m de son arrière, et que tu t'es pris une bordée d'injures, alors que ce plaisancier aille se faire pendre ailleurs. personnellement, étant fainéant, je ne débobine jamais plus de 50m, et à 20m, la ligne est au moins à 5m sous l'eau; Bar, lieu, maquereau, ça fonctionne très bien.

.
Rien de plus normal pour un baroudeur que d'aller renifler le derrière du voisin : il espère à chaque fois y retrouver le messager de Jupiter ! ;-)
.

Difficile d'imiter le comportement des chiens en vadrouille si on considère comme malséant (mâle séant ?) de s'approcher de son arrière... :jelaferme:

Justement à cette occasion il avait appâté pour le capitaine... Attention à la prochaine des fois qu'il ait encore amélioré sa technique de pêche :pecheur: :acheval:

*** pour Jean-Marc, un bon salut : je t'ai vu et j'ai vu que tu m'avais vu...

Si ça se trouve, le skipper du monocoque a envoyé une bordée d'injure à son équipier qui ne l'avais pas prévenu...
ça m'est arrivé de dire au barreur " hé, passe derrière l'autre, on a une traine..." depuis le temps qu'on avait rien pris...

Quoi qu'il en soit, même (et surtout) sur le forum... courtoisie et respect

La vitesse donnée ne concernanait pas Catapleiade qui a annoncé une vitesse de 5-6 Kts.

.
"La seule question concerne la ligne de traîne et les injures" ...

C'est presque un sujet du bac.
"En mer, quelles sont pour vous les circonstances qui paraissent justifier des salves d'injures ?"
.

"En mer, quelles sont pour vous les circonstances qui paraissent justifier des salves d'injures ?"

Pétole

52 posts beau score non? :heu:

Hello. Pour ceux qui connaissent, ça s'est passé qques milles au large de Petite Anse, sur la côte Caraïbes, juste avant le Diamant oû la mer est toujours très hâchée, rencontre de vents et de courants.
Impossible d'aller à plus de 5/6 noeuds au près, sauf à secouer méchamment le bateau.

C'est d'ailleurs devant Petite Anse que bcp de bateaux sont contraints souvent de faire demi tour qd ils font le tour de l'ile d'Ouest en Est.

CaptainRV

même chose pour moi, mais en gueulant "Tribord!" alors que j'étais babord. Plus le nombre de décibels est élevé, et mieux ça fonctionne

Attention ! Les Hollandais (les anglais je ne sais pas), gueulent BAKBOORD (babord) pour dire : "tu es babord amures, donc je suis privilégié" :reflechi:

Et quel genre de leurre accroche-t'on à une LAY-LINE de surface.?
Et peut-on arguer, le soir, sur tapis vert, un refus de tribord à une paravane remontée en surface ?
:-p

Enfin, une réponse raisonnable, sensée.

Encore que... le cata est tribord amure...
Pour éviter d'arracher la traîne du bateau à moteur, il a préféré lofer un peu...
C'est bien mieux...
Mais personne n'insulte personne...

Moi j'y comprends plus rien à vos histoires...

:tesur:

Pour être complet, si on avait été en régate, je serais passé devant sans hésiter une seconde, ça passait, mais pourquoi prendre des risques inutiles?

Il était 3 heures, l'heure de la sieste, j'étais en croisière pépére et n'ai pas voulu prendre le moindre risque.

C'est donc pourquoi j'ai décidé d'abattre pour lui passer tranquillement derrière. D'où ma surprise après coup.

Je pense qu'à sa place, j'aurais abattu à cause de ma ligne de traine. Il aurait été aussi pour moi 3 h, l'heure de la sieste et de la croisière pépère. Pourquoi risquer de se faire couper sa ligne ?

CaptainRV

La réponse est effectivement non mais l'initiateur du fil se moque de la priorité (ou plutôt du privilège du tribord amure).
Alors,....

Alors moi je place mes lignes a l'avant comme ça je gane 1 Nd quand le thon tire Ton traine et tonton 69 eme a qui la coquine

Il n'avait qu'a signaler sa traîne, dans la vie faut savoir communiquer et puis basta qu'il aille se faire voir chez nos bons amis les Grec.

soit...mais comment?verbalement?gestuelle-ment?
je demande car j'entend bien,a l'avenir, combiner le plaisir de la voile,avec une traine (heu,une traine avec une planchette japonaise).donc,comment signaler a autrui,que l'on a une traine derrière soit?(partant du principe,que pour éviter la perte de la traine,je suis bien sur pret a céder ma priorité).

Il y a beaucoup de gens qui passent leur vie à râler et insulter. Milles regrets "Tribal" mais je ne suis pas disposé à me laisser pourrir la vie par ces gens et je dis ce que je pense quand je le pense.

J'ai personnellement un répertoires d'insultent bien plus distinguées, il faut savoir se mettre au niveau de ses interlocuteurs. Sur ce site je suis soft.

Ouai! Et pendant ce temps, c'est reparti sur l'autre post... Les nouilles vont finir par attacher!.... :acheval:

Je suis trop gentil, j'ai abattu en grand dès que j'ai vu son fil. Même pas merci.

CaptainRV

"j'étais tranquillement babord amures au près bon plein. Arrive assez loin à mon vent un autre voilier tribord amures bon plein également"

J'essaie de faire un dessin mais n'y arrive pas...

N'y aurait-il pas une coquille (sans doute involontaire comme toutes les coquilles) dans l'énoncé de la situation ?

Deux voiliers au bon-plein, l'un babord amure, l'autre tribord sont en principe face à face, ou presque, puisque s'ils sont au bon plein vent apparent, ils sont au travers vent réel.

Mettons qu'ils ne soient pas face à face puisqu'ils vont vite (le vent apparent devient plus pointu), je ne vois pas comment le voilier TA peut se trouver au vent du voilier BA et que celui-ci doive abattre pour passer derrière.

Un p'tit dessin peut-être ?

Non, Picarre, je partage l'avis de Clarivoile.
L'allure ne définit pas un réglage de voile immuable, mais la route du navire par rapport à la direction du vent. Et le réglage de voiles doit être adapté au vent apparent en fonction de la vitesse du bateau. C'est en tous cas ce qui m'a été enseigné il y a bien longtemps, et tu es le premier, à ma connaissance, à remettre en cause cette définition d'allure.

Si je te laisse un autre lien fr.wikipedia.org[...]rine%29

"Les principales allures sont le près, le bon plein, le travers, le grand largue et le vent arrière. L'allure dépend de l'angle formé entre l'axe principale du navire (axe proue-poupe) et le vent apparent."

les allures ça a toujours été en fonction du vent apparent... après chacun fait comme il veut hein ;)

je fait pas mal de class A et je descend le vent au travers a 15 et 20 knts avec un TWA de 120 a 160° selon la force du vent.
Dans le petit temps si je favorise la glisse je suis au près avec un TWA de 90° le tout étant de se construire sont vent.

L'allure te dis comment régler tes voiles (en gros) et tes voiles tu les règles en fonction du vent qu'elles reçoivent, soit le vent apparent.

Tout à fait d'accord. Le cas d'école est le catamaran très rapide, il pourra être au petit largue, et à cause de sa vitesse, avoir ses voiles bordées plat comme s'il ètait au près serré.

Je vote donc pour la définition de CE sans l'ombre d'une hésitation, l'angle de la bôme par rapport à l'axe du bateau ne définit pas son allure par rapport au vent.

Donc allure = angle du bateau par rapport au vent réel.

CaptainRV

Désolé, je maintiens. Wikipédia n'est pas une référence. Je reprends l'exemple de la PAV vent de travers, voile bordée plat. Il ne viendrait à personne l'idée de dire qu'elle est au près.

CaptainRV

Il n'avait qu'a signaler sa traîne, dans la vie faut savoir communiquer et puis basta qu'il aille se faire voir chez nos bons amis les Grec.

soit mais comment?verbalement?gestuellement?y a t'il une "regle"?

RV était au près bon plein donc plus proche de l'axe du vent :heu:

Il y a un autre fil fort intéressant sur les allures (il y en a aussi d'autres, mais je ne sais pas comment introduire la question de la cuisson des nouilles dans ce fil...).

Sur un cata, le près serré est à un peu moins de 60° du vent et non à 30 comme sur des bêtes de course. Donc, cette notion de près, près très serré, près serré, bon plein, etc... dépend du bateau.

Disons que j'étais à un peu moins de 60° du vent et lui à peut-être 50 et route potentielle de collision, je peux l'affirmer.

CaptainRV

Introduisons, pour la clarté du débat, "le près océanique", qq chose aux environs du débridé? non, je plaisante.
Mais tout de même, tu dis que tu l'as vu "assez loin, devant toi, à ton vent", donc sur ton babord? s'il montait avec 10° de mieux que toi et des vitesses dans le même ordre de grandeur, je ne visualise pas le "route potentielle de collision"; suis comme Pircarre, il me faut un petit dessin.

amha, non, il a abattu, mais l'erreur du post initial est que le cata TA était sous son vent.

Quelles sont les règles de priorité pendant la cuisson des nouilles à l'eau de mer ?

Il ne faut pas se "leurrer", lorsque deux "nouilles" se croisent, ça finit toujours par des injures "salées"...
Non... c'est juste pour faire un parallèle avec le fil voisin sur l'eau de mer pour saler les nouilles...
:bravo:

Tien le fil avait du mou !

Pour mon prochain bateau, je demanderai à l'Archi de me le dessiner avec DEUX côtés Tribord, NA :scie:

un prao !

sinon la soluce pour avoir le côté tribord à gauche c'est de naviguer la tête en bas :doc:

Merci de votre aide et de vos commentaires...

Aujourd'hui, toujours vers 15 heures (décidément...), je suis grand largue et remonte à toute vitesse un mono d'environ 50 pieds.

Instruit par l'expérience, je peux vous affirmer que je l'ai très largement débordé. J'ai bien regardé, impossible de voir s'il avait une ligne de traîne ou pas à moins de 50 m.

Et contrairement à certaines vidéos de notre ami CE, je suis passé sous son vent, oui, oui, oui...

Et il m'a salué fort civilement...

CaptainRV

Clarivoile, tu es bien méchant! C'est parce que toi, tu gites?!
D'un gitard :-D

José, la différence tient au lieu et nature du poisson… ici point de maquereau, mais des dorades coryphène :-)

et pris des bonites à + de 5 Nds ....