Pression gaz frigo Danfoss 134a

Ok merci bcq.

"On ne mer ""environ 4 bars "" dans un circuit compressseur a l'arret ."

Non, bien sûr.
Mais ce matelot demandais quelle est la pression correcte.
Je lui donnais donc les pressions (à l'arrêt et en marche) qu'il doit mesurer pour obtenir un fonctionnement correct (sinon optimal).

S'il s'agit seulement d'un complément en R134a, il peut s'en tirer avec un manifold simple (je l'ai déjà fait avec succès) en y allant petit ajout par petit ajout de gaz et en contrôlant ces deux pressions après chaque ajout.

S'il s'agit de restaurer une charge complète, c'est une autre histoire et, dans ce cas, il vaut mieux faire appel à l'homme de l'art, sauf à disposer du matériel ad-hoc (pompe à vide, manifold à deux manomètres et/ou balance assez précise).

Voil-voilou

Peio
Haize Egoa

La pression du frigorigène est fonction de sa température . Prends la pression a différentes températures dans un circuit frigo et tu verras les variation .
A l’arrêt tu fais une charge avec une balance précise à 1 grammes

En marche tu contrôles surchauffe et sous refroidissement .
Remarque tu fais marcher le commerce , Danfoss se frotte les mains avec toi ....

La mise en oeuvre est délicate ...
Cependant on trouve sans souçi du r134a sur internet pour 50€ frais de port inclus et sans qualif...

Bonjour Aljoub

Pour la charge a l'amperemetre , c'est un vieux de la vielle qui me l'a donné et j'ai eu plusieurs echo par la suite , mais jamais testé ....
Par contre , ils nous les cassent menus avec certains fluides comme le 134 qui est utilisé dans d'autres applications :

C'est aussi un propulseur pour les aérosols et un agent de soufflage pour les mousses de polystyrène extrudé.

Source :encyclopedia.airliquide.com[...]dia.asp

Je connaissais le butane comme gaz propulseur mais du 134 !!!!!!

Bonne journée

Au moins avec le 410 on revient a un gaz sans glissement et avec lequel on peut recharger ( une fois la fuite trouver et etancher )

chauffer le déshydrateur s'il y a un cristal de glace dedans ça va le faire fondre .
alain

Bonjour, je l ai faite suivant la pression.la s est stable a 1,15 bar mais en partie froid et cliqettements

Salut, ses toujours compliqué de répondre avec peut d’élément sur un circuits frigorifiques sans manomètre. Peut être que ton cliquetis ses la coupure HP..... de l’aire dans le circuit où trop de gaz donc il monte trop vite en pression est ce coupe donc pas de refroidissement.

Le compresseur fonctionne en continue ? Il ce coupe? Vous avez fait une recharge de gaz mais pourquoi? Fuite? Ses le bon gaz que vous avez mis? Normalement sur l’étiquette il y a une quantité de gaz qu’il faut respecter et comme le dit le nain: sans balance ses pas précis et dans les frigo il n’y a pas de bouteille tampon donc le surplus de gaz joue directement sur le circuit....

Bonjour,
Je reprends un sujet ancien mais qui va certainement intéressé plusieurs personnes qui possèdent un Danfoss BD35F. J'ai acheté un dometic MD 90 donc 80L partie frigo et 10L freezer, au bout de 3 ans il ne faisait presque plus de froid et parfois fonctionnait bien plusieurs heures puis la température remontait à 15°c... je me suis rendu compte que le bas du condenseur devenait très froid ainsi que le déshydrateur et qu'il s'agissait donc d'un bouchon de glace au niveau du capillaire dû fait d'un remplissage de mauvaise qualité et pas fait correctement malgré qu'il s'agisse d'un frigo neuf à 900 € !
Un ami frigoriste m'a prêté un manifold électronique, une pompe à vide double étage, un système de récupération du vieux fluide et un détecteur de fuite; j'ai placé son raccord auto perçant pour récupérer le R134a puis monté un raccord schrader 1/4".
J'ai tiré au vide durant 5 heures ( température ext = 30° H% = 35° ) pour chasser le maximum d'humidité puisque s'était la cause de mon problème après 3 heures d'observation ( le plus difficile est de déterminer la panne du moins sa cause !!), j'ai chargé en Duracool ( 27 Grammes seulement contre 70 grammes pour le R134a ( rapport de 2.61 ) sauf que je me suis fié à certains forumeurs du site qui prétendent mettre 55 psi puis compresseur en marche ça chute à 15 psi !!! Et bien je peux vous dire que cela ne fonctionne pas du tout! beaucoup trop de pression, compresseur très froid, givrage en sortie ....donc beaucoup trop de gaz et température mini obtenu dans le freezer avec évidement une sonde électronique = 10°c !!!

J'ai donc suivi les indications de pression / température de mon manifold en intégrant le type de gaz ( R12a duracool) et j'ai fait chuter la pression BP ( compresseur en marche évidement) à 450 mbars !! j'ai vu ma température chuter à - 21°c dans le freezer toujours le thermostat à 5....
Pour info le constructeur donne une température la plus basse dans le freezer à - 18°c avec le thermostat à 7 !
J'en conclu que le fait de mettre 55 psi est une aberration, que le compresseur doit forcer, que l'intensité absorbée doit être bien supérieure à celle fournit par le fabriquant
Personnellement j'ai mesuré mon intensité et j'ai obtenu: tension = 12.67v I = 3.80 A ce qui fait 48,16 watts pour une donnée fabriquant de 45 watts.
J'espère que mon laïus servira au forum; qu'il n'est pas difficile de résoudre ce type de problème à condition d'être très précis et de procéder par étape, de bien observer pressions/ températures, comprendre parfaitement comment fonctionne un réfrigérateur ( ou clim) la courbe du point d'évaporation ( pression vide et température)
Pour finir voici une petite image pour les sceptiques

Bonjour,
Comme phil3434 l'a expliqué, il ne faut, déjà, pas confondre le type de gaz réfrigérant.
Pour phil3434,( d'après les valeurs indiquées, le gaz qu'il a utilisé doit correspondre à du R600, duracool 12a, et non R12a, je n'ai pas les caractéristiques du gaz duracool.
...la pression BP "compresseur en marche évidement" à 450 mbars !! j'ai vu ma température chuter à - 21°c) ceci était une parenthèse pour phil3434.
Bref! Je joins une explication... mais pour du gaz R134a, si cela peut aider!
Pression... température... masse molaire, tout est important !
Alors 6 à 8 ° min... mauvaise pression du gaz , ou présence air ou humidité dans le circuit!

4 bars c est fort, et ca sert a rien .. la phase gaz liquide met du temps a s equilibrer. au final cote aspiration ce sera autour de 0.8b ou -10 deg celsius sur la courbe basse pression du mano graduation R134a et conserver dans le temps une h cette pression....

Bonjour et merci pour vos réponses rapides et précises.

J'ai insisté auprès du réparateur pour qu'on enlève du gaz.

Du coup :
- il a tout aspiré avec un compresseur
(-il a noté une baisse de pression à un moment et dit que cela doit être du à la présence d'huile du compresseur dans le circuit de réfrigération...et qu'il vaut mieux éteindre le frigo quand on va sur des routes mal carrossées...cela m'étonne car ces frigo sont sensés être installés dans des bateaux...qui tanguent^^

*==> Qu'en pensez vous?)
*
-il a remis du gaz...le frigo a mis quelques minutes à atteindre 5°C...mais n'arrivait pas à faire mieux même en continuant de tourner
- remise d'encore un peu de gaz (au filing^^, pas de balance, pas d'autres équipements que des manomètres...la Turquie quoi...)
-...mais là, le frigo a réussi à descendre à 2 °C (température à laquelle le thermostat s'est déclenché

On va dire que l'histoire finit bien (le réparateur a réparé son erreur commise 10 jours avant (date à laquelle il avait rajouté du gaz sans vrai motif...)..et on a finalement changé le thermostat...

Remarque : à présent, le frigo consomme 3,5A au lieu de 7 A... (Mais peut être tournera-t-il plus souvent/longtemps?)

Encore merci pour votre aide et ne pas hésiter à répondre à mes questions complémentaires? (cf. plus haut sur le fait d'éteindre le frigo quand on va faire de la piste...et la baisse de la consommation)

Bonjour et encore merci pour votre aide précise et rapide.

De votre message ci-dessus :
- je note que la nouvelle consommation de 3.5A est plutôt un bon signe (notre frigo est un 125L (+congélateur de 40L...pas si petit que cela)
- pour ce qui est de faire le vide...le réparateur turque (qui n'est pas un frigoriste...mais travaillerai sur des frigo depuis 13 ans...) n'a clairement pas tiré 4h^^ (15 minutes peut-être^^)...je surveillerai donc, mais pour le moment pas de glace (il est réparé depuis une vingtaine d'heures)

Pour Lesfeesautourdumonde
(*) Pour la question concernant l'arrêt du frigo :
Mythe ou réalité : "il faut toujours attendre 24 heures avant de rebrancher un réfrigérateur déplacé !". Nous avons posé la question au leader mondial de l'électroménager
Thomas Gendron, Haier : oui, mais pas pour la raison souvent évoquée. Il n'y a pas de risque de mélange du gaz réfrigérant. En revanche, quand on met à plat un réfrigérateur, de l'huile en vient à se déplacer. Elle peut s'introduire jusque dans le circuit de froid, jusqu’au condenseur, voire même en cas extrême dans l'évaporateur. Remettre en marche le frigo sans attendre, c'est prendre le risque de le faire avec un condenseur partiellement bouché, et du coup avec un refroidissement partiel, non homogène. C'est pourquoi nous recommandons toujours d'attendre 24 heures avant de relancer un frigo qui a été déplacé à plat. Le changement de gaz — le R134A a été écarté pour des raisons environnementales au profit du R600A — ne change rien à cette précaution. Le choix du nouveau gaz joue surtout sur le poids des écotaxes imposées sur les réfrigérateurs.
En gros, si le bateau gite trop fort, il vaut mieux l'arrêter ! Et attendre un peu avant de le redémarrer.

il a tout aspiré avec un compresseur ! tout aspiré ? Normalement si l'huile a été retirée il faut remettre une charge d'huile avec le gaz pour que le compresseur soit lubrifié!

Pour phil3434: j'avais noté que le duracool 12a (ou deepcool) était un mélange. Le DEEPCOOL 12a® est un mélange purifié de propane (R290) et d’iso-butane (R600a).
Attention: R600A iso-butane et R600 butane, les pression à -21°C sont différentes
R600A = 0,70 bar et R600 = 0,45 bar (pour info R290 = 2,5 bar) donc pour le 12a j'ai un doute sur le mélange, vu la pression relevée (Etonnant ça correspond au R600 ;-) )
Bonne journée

Normalement l'huile se rajoute en même temps que la recharge du gaz ( il faut savoir ce qu'a fait exactement le réparateur ! )
Un contrôle par une personne avec l'outillage et les compétences serait nécessaire pour lever le doute ! mais bon, cela a un prix ! En attendant, il faut surveiller le courant ( 3,5A parait correct )

Juste un petit rappel:

Dans un circuit (où dans une bouteille de gaz) , qu il y a une goutte ou 5 kg de gaz (en phase liquide) , à température équivalente, on aura la même pression. (pv=nRT). On ne peut pas connaître la masse d un gaz a l'intérieur d un circuit en fonction de la pression.

On ne mélange pas les gaz frigorigene entre eux!!! Certain mélange ne font vraiment pas bon ménage !

La plupart des gaz à un détendeur particulier. On met le gaz approprié dans le circuit.

Pour recharger un circuit on tire doucement au vide en récupérant le gaz frigorigene (qui sont très polluant) . On remet la quantité de gaz prescrite par le fabriquant à l'aide d une balance ou d une machine equipe d un compteur volumétrique ou massique et la quantité d huile que l on aura récupéré.

On a changé de gaz dernièrement pour moins polluer. Ex pour l' Automobile : 1kg de r134 dans l'atmosphère équivaut en terme d effet de serre à 1400 kg de co2 !
1 kg de H1234y (hfo) à seulement 4kg. On appelle ça le gwp (global warning potentiel). Les gaz plus vieux avait en plus le pb d attaquer la coche d ozone.

Sauf pour les constructeur automobile qui ont des dérogations, tout les circuits de clim sont en rigide. Si il y a une perte de gaz, c est qu il y a une pièce défectueuse. Remettre du gaz ne sert à rien sans avoir trouver la fuite. On met sous pression d aire et avec du mille bulle, on trouve la fuite.

Pour les voitures, les durites étant poreuse, on perd du gaz de toute manière et on pollu gentiment l atmosphère :) moins depuis que l on a changé de gaz, par contre il n est pas impossible que l on va polluer l eau à cause du tfa mais ça c est une autre histoire...