Pression d'huile sur perkins 4 108

Bonjour depuis quelques temps mon buzzer de pression d'huile met plus de 30 secondes à s'éteindre. J'ai brancher un manomètre à la place du manocontact et effectivement la pression d'huile met plus de 30 secondes à arriver à 3,8 bars, quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème et s'agit-il d'un clapet de retour d'huile qui ne fonctionnerait pas. Cela se produit uniquement quand le moteur a eu un arrêt de plus de 24 heures. À l'avance merci pour vos lumières...

L'équipage
06 avr. 2018
07 avr. 2018

bonjour ,
faire un rinçage avec du rincil et remplacement de l'huile ,il se peut qu'il y ait de la m..
dans le clapet de décharge
et comme il est dans le carter d'huile il faut tout sortir pour le nettoyer .
alain

07 avr. 2018

Merci pour ton conseil comme je suis aux Canaries je ne sais pas si je vais trouver le rincil. Il y a peut-être la solution de mettre du gasoil en faisant tourner le moteur au démarreur sans le mettre en route, comme le Conseil un internaute sur le forum.

07 avr. 2018

Merci pour ton conseil comme je suis aux Canaries je ne sais pas si je vais trouver le rincil. Il y a peut-être la solution de mettre du gasoil en faisant tourner le moteur au démarreur sans le mettre en route, comme le Conseil un internaute sur le forum.

07 avr. 2018

attention = de 70% de dilution de g.o dans l'huile il y a risque d'explosion ...comme ça le clapet sera décoincé .
demander chez un diéseliste ce qu'il emploie comme produit de nettoyage des carters .
quand j'avais mon atelier avant de démonter un moteur on le passait au rincil igol et quand on l'ouvrait il était tout propre ...
alain

07 avr. 2018

fritz/Alain,
merci beaucoup pour l'indication, j'ai exactement le même "problème" sur le 4108, je vais le "rincer" à la prochaine vidange.
.
Raoul,
si tu cherches google "huile rincage moteur diesel" on trouve plein de produits dans les marques classiques automobile Wynns Bardahl etc etc amha on trouve aussi aux Canaries.

09 avr. 2018

Question: mon moteur a ses fuites d'huile, si je "rince" avec ce genre de produit qui va enlever la crasse, je ne risque pas d'en avoir beaucoup plus?
merci

09 avr. 201809 avr. 2018

Sur le circuit de lubrification du 4108, il y a un clapet de surpression sur la pompe à huile et un clapet de court circuit dans le filtre à huile .
Le clapet de surpression limite la pression d'huile vers 4 bars.
Le clapet de court circuit shunte le filtre en cas de colmatage de celui-ci .
Un clapet de retour d'huile n'existe pas.
Les problèmes de manque de pression d'huile peuvent être
-l'usure de la pompe à huile
-l'usure des coussinets bielles et vilbrequin
-"rupture" du tuyau de lubrification de la rampe de culbuteurs
- colmatage du clapet de surpression
Si le clapet de surpression était bloqué ouvert,(saletés) il n'y aurait aucune raison qu'il se débloque ensuite .
- filtre à huile déficient ou pas adapté (as-tu changé ton filtre ?). Celui ci a une membrane qui empêche ll'huile de redescendre

Tu peux rincer ton moteur au gasole pur en le faisant tourner plusieurs minutes sans soucis ni risque d'explosion .

Dans un premier temps, je changerais le filtre à huile .

09 avr. 2018

au fait, du moins dans mon cas, je n'ai pas de problèmes de pression d'huile: il y a la buzzer qui il y a 500-1000 heures s'arrêtait au bout de cinq secondes environ, là il dure plus longtemps et sonne pendant 10-20s... Si je mets le gaz un peu fort le bruit disparaît tout de suite.
Quand le buzzer s'arrête, la pression reste constante et toujours sur 3.5-4, à n'importe quel nombre de tours.
Même après une longue période à bon régime, si je baisse rapidement le nombre de tours il ne sonne pas, peut-être un signe que le clapet réagit bien?
merci
r

10 avr. 2018

Effectivement ,10/20s , c'est beaucoup et significatif d'une usure mécanique de la pompe (engrenage et/ou plaque) . la plaque qui ferme et maintient les engrenages peut s'user (exactement comme la plaque de la pompe eau de mer) mais également "se desserer" , et de ce fait , la pompe perd en débit.
Si on doit remplacer la pompe à huile, il faut en profiter pour également remplacer les coussinets vilbrequin et bielles et le joint d'étanchéité du palier arrière ......si décrié
:jelaferme :-(

10 avr. 2018

merci albor
r.

11 avr. 2018

Comment expliquer que mon 4108 mets 20 ou 30 secondes à monter en pression d'huile et qu'après j'ai bien mes 3,8 bar de pression, si comme le dit Albor c'est la pompe à huile qui est usée on ne devrait pas avoir 4 bar à 500 trs/m. J'ai changer mon filtre à huile et vérifié qu'il y avait bien une membrane pour retenir l'huile dedans, j'ai essayé aussi une manip, c'est de le dévisser, de le remplir d'huile de le remettre en place et de redémarrer tout de suite après, mais j'attends toujours 20 secondes que le buzzer s'arrête.

11 avr. 201811 avr. 2018

si tu as 3,8 bar constant après 20 secondes c'est peut-être tout simplement parce que l'orifice de la sonde de ton mano est bouché et de ce fait elle se met lentement en pression, ou la sonde est défectueuse. ou problème sur circuit electrique sonde/tableau. Le plus simple pour s'en assurer et avant de tout démonter serait de mettre un mano directement à la place de la sonde

11 avr. 2018

Euh’..relire la question initiale ....
J’ai brancher un manomètre à la place du manocontact et effectivement la pression d'huile met plus de 30 secondes à arriver à 3,8 bars..
Dom

11 avr. 2018

Salut à tous,
Le buzzer d'alarme huile est alimenté par le mano contact huile; et ce mano-contact est un contact NF (Normalement Fermé) .
Ce mano-contact s'ouvre à partir d'environ 0,35 bar de pression...c'est a dire dés que le moteur tourne; il n'a pas besoin d'atteindre les 3 ou 4 bars de pression normaux.
Perso, je ferai un essai:
débrancher le fil qui arrive sur la sonde huile
brancher un ohmmètre entre la masse moteur et la cosse de la sonde huile: il devrait y avoir "0".
Faire tourner le moteur et voir quand le "0" disparait ; en temps normal, ca devrait être pratiquement des le moteur démarré.
Si ca reste sur "0", il y a de grandes chances que ce soit la sonde qui est défaillante. Changer la sonde...
Si le phénomène persiste avec une sonde neuve, alors le problème sera à voir avec le moteur...et plus conséquent!
Mamita

11 avr. 2018

de @DOM => coup double !
"Euh’..relire la question initiale .... " :-p
il avait testé un autre mano en lieu et place de la sonde !

11 avr. 201816 juin 2020

Pas bête ce que dit mamita je vais faire l'essai c'est peut-être le tarage de la sonde qui est défectueux, je crois d'ailleurs qu'il y a une petite vis de réglage sur cette sonde.


11 avr. 2018

Si tu constates le même problème avec le mano connecté à la place de la sonde cela ne peut venir d’elle .....
Dom

11 avr. 2018

Bonsoir,

1/je ne vois pas ce que l’ohmmètre amènera de plus par rapport au buzzer.
2/si la pression met 20s pour monter (au régime du ralenti), mais qu'elle reste ensuite stable et normale, je trouve que cela ressemble furieusement à un désamorçage... Mais quelle pourrait être la cause de ce désamorçage???
Si on arrête le moteur pendant quelques secondes seulement, la pression met elle encore autant de temps pour monter???
Le test du mano est flagrant et montre que la sonde n'y est pour rien...

PL

11 avr. 201812 avr. 2018

très jolie la video !
et si c'était simplement le filtre à huile qui se vidait à l'arrêt et mettait plusieurs secondes à se remplir (surtout au ralenti comme sur la video) ? je dis ça parce que le filtre est tête en bas et que si ce n'est pas un filtre spécial retenant l'huile tête en bas, il se vide si plusieurs heures à l'arrêt ...
si ce n'est pas un filtre OEM Perkins ça ne coute rien d'en acheter un et de réessayer !

12 avr. 2018

Vide ou pas le filtre n'influence pas celle-ci. celui-ci maintient l'huile dans le circuit de graissage et évite chaque démarrage "à sec" .....ce qui est bon pour la longévité de nos moteurs.
Ex: après vidange et remplacement du filtre , la pression revient vite (quelques secondes , 4 à 5 Maxi )
Sur le 4108,Les engrenages de La pompe à huile baigne dans l'huile, il n'y a pas d'aspiration mais un refoulement direct . S'il y a usure, la montée en pression est plus longue . Et si trop d'usure, la pression ne monte pas.

12 avr. 2018

Oui cela m’est arrivé sur un Volvo ....
Dom

12 avr. 2018

merci pour toutes ces suggestions
juste pour donner des précisions, dans mon moteur j'ai le buzzer d'un coté avec sa sonde et les contacts électriques vers le panneau, et une sonde de pression séparée avec manomètre, sans alarme.
Malheureusement le manomètre est sur le moteur, moteur que je ne peux démarrer que de l'extérieur, donc après démarrage le temps de descendre pour regarder la pression elle est déjà normale.
Je vais essayer un démarrage de l'intérieur.

12 avr. 201812 avr. 2018

Re,
Trés bien la vidéo...
Je ne sais pas si je me trompe, mais il me semble que je n'entends plus le buzzer dés que le moteur tourne, malgré que le mano soit prés du zero?

A Manahiki,
"..1/je ne vois pas ce que l’ohmmètre amènera de plus par rapport au buzzer...."
comme le fil d'alarme véhicule un -12v, en mettant l’ohmmètre direct aux bornes de la sonde, on évité tout risque .de faux contacts de la filerie entre la sonde et le tableau de bord: et sur le câblage électrique d'un Perkins, les faux contacts il peut y en avoir, il est même renommé pour ca !
Mamita

13 avr. 2018

Dans ma vidéo on n'entend plus le buzzer dès que le moteur tourne parce que je le coupe au contact: j'en ai marre de l'entendre, je compte 30 sec et je remets le contact. Le truc qui m'interpelle c'est comme le dit Albor si la pompe est usée pourquoi j'ai bien 4 bars alors que dans la revue technique c'est stipulé qu'un moteur neuf peut avoir 3 bars à 4 bar et après sortie de rodage ça peut descendre à 2 bars et demi. Mon 4108 à 5700 heures. À noter que entre deux Démarrage de moins de 8 heures le buzzer sonne moins longtemps (10sec)

13 avr. 2018

Raoul : est-ce que tu as lu la réponse de Manahiki, DOM et moi-même qui te suggère un désamorçage du circuit ce qui correspondrait le plus logiquement à la description de ton problème ??? (et même si c'est une suggestion inappropriée peux-tu dire si tu as mis un filtre perkins OEM correspondant à ce moteur ?)
(couper le contact pour ne plus entendre le buzzer ne parait pas une excellent idée, selon le montage electrique de ton moteur cela peut flinguer l'alternateur ... mais si tu le fais c'est que tu es sans doute sur que ce n'est pas le cas ...)

13 avr. 201816 juin 2020

C'est un peu hors sujet, mais je répondrais à Quizas que l'alternateur ne risque rien tant que l'on ne déconnecte pas la batterie...

Pour ne pas que ça "couine", je pense que le mieux est de mettre des gaz pour démarrer; à ce sujet voir le Manuel Utilisateur...

13 avr. 2018

Ne sachant ta zone de navigation et l’huile utilisée, je fais la suggestion suivante:
L’huile préconisée pour ces moteurs est de la 20/40 ou de la 30 voir plus suivant la zone géographique.
Si tu peux avoir de la 20 mini et de faire un test ?

13 avr. 2018

Je sais que la plupart des moteurs ( 4108 )tournent au 15/40 standard .. dont le mien sans problème, mais si cela peut améliorer ta pression et te rassurer avant toute décision ????

13 avr. 2018

Re,re,

Tes problèmes font'ils suite à une vidange récente du moteur ?
Pas très orthodoxe ta suppression d'alarme par la clé de contact !
Mamita

14 avr. 2018

Pour moi ce n'est pas un problème de couper le contact pendant les 30 secondes de mise en pression vu que mon alternateur ne s'amorce pas au ralenti, il faut que je donne un coup de gaz pour cela. Sinon j'ai vraiment du mal à trouver le filtre d'origine Perkins aux Canaries il y a des équivalences mais je ne suis pas sûr qu'il y ait le tube interne dont parle la revue technique, mais je fais gaffe qu'il y ait la membrane pour stocker l'huile sur ceux que je monte. Je vais faire la vidange la semaine prochaine mais j'hésite à faire un rinçage au gasoil en faisant tourner le 4108 au démarreur arrivée de gasoil coupé et prise d'air obturée. Je vais quand même demander si on trouve le rincil ici à Arrecife

14 avr. 2018

Tu peux prendre le purflux LS453A sans inquiétude (en filtre long) .
Si tu veux faire un rinçage juste au démarreur, ce sera inefficace . Tu peux faire tourner ton moteur avec du gasole sans risque plusieurs minutes pour ce rinçage.
Mais tu me sembles bien réticent à cette méthode ????

14 avr. 201814 avr. 2018

Re, Salut Albor
Regarde ici, ca va rappeler des souvenirs a Albor....
www.hisse-et-oh.com[...]ns-4108
Il semblerait que sur le porte filtre huile du 4108, il y ait un by-pass; et que si on ne met pas le filtre Perkins idoine, l'huile ne passe par par le filtre, mais passe directement par le by-pass, et le filtre reste vide...
Il suffirait donc pour vérifier, de dévisser légèrement le filtre huile pour bien vérifier si il est plein d'huile ou s'il est vide !
Mais comme Raoul Voyage n'a pas répondu à ma question pour savoir s'il venait de faire une vidange récente, je suis dans expectative....
Mamita

PS: la lampe "charge de batterie" reste allumée, le C.T reste à "0", tant que l'alternateur ne charge pas.

15 avr. 201815 avr. 2018

Salut Mamita
Merci pour ce rappel
Là, Le by-pass est est dans le filtre , le filtre se rempli bien mais si le tamis est colmaté , la surpression ouvre le by-pass et l'huile passe mais n'est plus filtrée.
Tous les filtres n'ont pas la membrane (clapet anti-retour)de retenue pour retenir l'huile , moteur arrété.
Bon dimanche
Cdlt :pouce: :pouce:

15 avr. 2018

Il semblerait est le terme approprié
Non 'est un problème de marketing les différents frabricants produisent toujours des pièces similaires sauf que un seul à passé le contrat d'exclusivité avec le constructeur

15 avr. 2018

Comme marques de filtre huile outre à Perkins j'utilise Fleetguard et Donaldson (ou nom similaire): les deux restent bien pleins.

15 avr. 201816 juin 2020

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours ????

15 avr. 2018

cela ne vient peut-être pas du filtre mais il est bien dit à Raoul depuis le début de ce fil de vérifier le filtre, c'est simple il suffit de le dévisser et de voir si il reste plein d'huile la tête en bas !!! si Raoul a décider que c'était autre chose et qu'il ne veut pas se donner la peine de vérifier son filtre (2 minutes de son temps) ce n'est peut-être pas la peine de perdre son temps à lui répondre !

15 avr. 2018

Pour répondre à Mamita mon problème n'est pas survenu suite à une vidange récente, mais plutôt progressivement. Cependant mon dernier filtre acheter chez AD qui stipulait une équivalence pour le 4108 n'avait pas la membrane. Suite à cette discussion je me suis empressé de le changer et d'en mettre un avec membrane et bien sûr pour répondre à Quizas j'ai vérifié : l'huile reste bien dans le filtre. À partir du moment où l'on met un filtre neuf avec menbrane on peut être quasi certain de ça. Je vais essayer de vérifier mon Mano contact pour voir si il s'ouvre bien à 0,35 bars selon Mamita...

25 avr. 2018

petit retour: je viens de "rincer" le circuit huile avec le produit idoine, on met la petite bouteille dans le circuit, on tourne 15-20minutes, on vidange (surtout le filtre).
Regardant dans le trou de remplissage, on voit effectivement la rampe des valves toute propre.
.
Resultat: le buzzer de pression d'huile s'arrête après quelques secondes.
Merci Alain/Fritz :-)

25 avr. 2018

Il faudra nous faire un retour sur les éventuelles fuites d'huile ... merci

25 avr. 2018

oui c'est un peu ma crainte aussi, je posais la question plus bas; bon on verra bien en tout cas je vais revenir sur ce fil

26 avr. 2018

Bonjour, je voudrais moi aussi réaliser cette opération apparemment facile et efficace.
Où trouve t on ce "Rincil" IGOL miracle?? Google est muet... mais sort des produits apparemment concurrents, Wynns et Bardahl....
Merci,
PL

26 avr. 2018

Après un " rinçage " du circuit de lubrification, je n'aurai pas accès au carter du bas moteur (trop peu de place) pour sortir totalement tous les dépôts.

Donc (et si je comprends bien - j'ai deux mains gauches et deux hémisphères droits), il me faudrait lever le moteur pour nettoyer le carter car un simple tuyau ne me semble pas totalement pouvoir faire l'affaire.

Par conséquent, tout ce qui n'aura pas pu être sorti du carter se verra repartir dans le circuit par la pompe à huile située au niveau du carter du bas moteur ? Correct ou je dois acheter une paire de rame ?

27 avr. 2018

à priori après 15 minutes les salétés devraient être toutes concentrées dans le filtre, surtout si c'est l'un de ceux qui n'ont pas de clapet de retient il faut l'enlever tout de suite dès que le moteur est arrêté.

27 avr. 2018

Content pour toi Roberto que suite à ton rinçage, tout est revenu à la normale. Je vais bien sûr faire de même à ma prochaine vidange, peut tu nous donner la marque du produit et où on peut l'acheter, parce que aux Canaries j'ai du mal à trouver ça. il y a pleins de trucs à mettre dans le gasoil pour nettoyer les injecteurs mais pas un additif d'huile pour nettoyer l'intérieur d'un moteur.

27 avr. 2018

Je l'ai acheté dans un magasin Norauto, il y en avait de trois marques: Norauto, Bardahl plus une autre.
Il est stocké parmi les additifs huile, même si c'est un additif "sui generis" car on le rajoute mais après 15 minutes il faut vidanges et tout jeter.
.
Si tu es à Las Palmas, demande à la marina le numéro du Senor Remigio, il va t'envoyer un des ses mécaniciens, simplement brillant car j'ai fait refaire la pompe à injection qui fuyait, donc démontage/remontage, puis les injecteurs, puis comme on a un peu sympatisé ils ont refait les soupapes, bref j'ai appris plein de trucs.

27 avr. 2018

bjr,
Pour info , depuis dernière vidange avec mise en place filtre a huile" compatible" le voyant alarme d'ateingnait au bout de 15 a 20 secondes - Nouvelle vidange hier , mise en place filtre huile Perkins , pas de rincage - A présent extinction alarme et voyant pratiquement immédiat - Donc je pense commencer par mettre filtre OK avant d'aller plus loin

27 avr. 2018

@Raoul Voyage
tu devrais trouver cet additif dans plusieurs marques internationales :
producto limpiador de circuito de lubrification (additivo antes del cambio de aceite) par exemple ce produit :
correcambios.com[...]ml.html
et tu devrais trouver ça à Arrecife chez Duque Hermanos (quartier Naos derrière l'école de pêche) ou à la station BP au grand rond point en haut de la rambla medular ou chez repuestos Ramos (voir plan sur le net ou demander au bureau de la marina
bonne vidange !

02 mai 2018

Merci Quizas, J'ai fait toutes les ferreterias à Arrecife et la station BP je n'ai pas trouvé l'additif il y a que chez repuestos Ramoso que j'aurais peut-être pu trouver ça mais c'était fermé. Je regarderai à Funchal où je me rends en fin de semaine.

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