Présence d eau dans la double coque Etap 28i

Il faut reboucher proprement (donc démonter la plaque) et éventuellement monter (avec du sika) un bouchon de nable étanche (avec un joint) pour pouvoir vérifier de temps en temps et vider si nécessaire.

Sur les Etap ,il arrive souvent que les embases de chandeliers ne soient plus étanches .La pluie arrive alors às'infiltrer ,et passe entre le contremoulage et la coque et se retrouve au point le plus bas a la quille
regarde de coté la ,on sait jamais

Pieds de chandelier mais voir aussi du coté du tuyau d'échappement...
s'il est percé entre la cabine AR et la jupe, la fumée s'échapperait par les boites dorades mais l'eau resterait dans le bateau...

Essaie par là :
www.h2r-equipements.com[...]/

si, il existe : www.etapyachting.com[...]/
Tel: + 32 9 348 48 46

Ils parlent français ou alors il faut tout rédiger en allemand, t as déjà commandé chez eux?

Un truc comme ça doit pouvoir se monter sur la partie que tu as découpée et que tu vas reconstruire.
www.paris-voile.com[...]is.html
Pour vider, une grosse seringue avec un bout de tuyau souple.

malheureusement ,il n'y a guère de méthode pour dévisser les boulons des embases .
le seul "truc que tu peux faire c'est enlever le chandelier et mettre un produit pour dégripper par dessus.
Lorsque l'on peux la passer ,une clé a choc pneumatique doit en avoir la raison .Attention ces outils sont puissants et peuvent casser les boulons.
je crois me souvenir que le filetage du boulon de fixation traverse ,c'est d'ailleurs de la que viens le PB du démontage .L'eau s'infiltre et entre le boulon en inox et l'alu qui n'est pas traité dans le filetage du fait du taraudage .
Il se produit de l'oxydation qui bloque le boulon ,voire jusqu'a éclater l'embase très courant sur les étap de première génération .
Les joints peuvent êtres refait dans du caoutchouc (style chambre a air)

Rebonjour,
Je suis allé faire un tour dans mon canot ce soir afin de réfléchir à l'installation d'une nable. J'ai une nouvelle fois besoin de vos conseils pour éviter les bêtises. Est-il envisageable de percer un trou de diamètre 22mm au niveau du cercle rouge de la photo?
Merci

attention , les etap sont des bateaux insubmersible et ce genre de travaux en cas de souci ces directe la non prise en charge par l assurance car pas conforme et ça l expert va pas jouer avec vous , déjà en cas de pépin ces poubelles . cette zone est une réserve de flottabilité .

Bonjour,
Il y a quelques années j'ai eu un Etap 22 (ancien). J'avais également de l'eau entre les coques. Ca venait de la liaison coque/pont.

En fait, par temps fort lorsque le bateau gîtait un peu trop et que la liaison coque/pont touchait l'eau, je voyais l'eau ruisseler le long de la paroi.

Merci pour la précision des informations, mais aujourd’hui il n’y a pratiquement plus d eau, l ancien propriétaire m avait informé qu’il avait eu une voie d’eau à cause des toilettes, je suppose qu’il s’agit des restes. En aujourd’hui afin de poursuivre mon enquête je souhaite reboucher ces trous avec du mastic fibré+gelcoat puis mettre en place un système de contrôle amovible genre nable comme certains me l’ont conseillé. Mais où et comment...

Les problèmes d'eau dans la mousse concernaient les etap 28 1èere génération pas les 28i.
Ta découpe dans la varangue me fait peur !
:oups:
C'est un élément structurel et, en la découpant, je pense que tu l'as vraiment affaiblie à un endroit où beaucoup de force sont en jeu ...
Tu vas devoir réaliser une stratification de qualité si tu ne veux pas avoir de mauvaise surprise. je te conseil d'aller te renseigner chez un pro de la strat ... :litjournal:

Tu parles de quoi de ce que je projette de faire sur la photo avec le cercle rouge? Ou de ce que j ai déjà percé?

La partie structurelle n est pas la partie inférieur la plus épaisse? Car ce que j ai découpé fait à peine 4mm
J ai fait mon intervention en mars 2017, j ai pas mal navigué cette été et rien a bougé
On peut voir sur la dernière photo j ai rebouché généreusement avec du mastic fibré. Ça ne suffit pas?
Mince, il va falloir que je cherche un stratifieur...

Oui d'abord il faut touver d'où vient l'eau, si vous voyez suinter le long des boulons de quille, il faut les démonter nettoyer (brosse + acétone) puis les enduire de Loctite 5910 ou éventuellement 5940. Personnellement je ne vous conseille pas de reboucher, mais de mettre une trappe, ou nable en tous les cas une embase prise dans le polyester avec un bouchon étanche que vous ouvrez l'hiver ou pour faire des vérifications....

le trou dans la varangue n'affaiblira pas celle-ci surtout s'il y a un nable dedans il prendra les efforts de compressions s'il y en à .
pour les contre plaques en inox qui condensent en hiver il faut les isoler par dessus en collant du liège par exemple ,le point de rosé se produira à l'intérieur et il n'y aura plus d'eau .
entre nous le PQ ne se déchire jamais ou il y a les pointillés ..
alain :lavache: :oups:

autrement
moi je serais partisant d injecter de la mousse epoxy de chez sicomin
partout ou tu as la mousse entre les deux coques qui est plus la
de la pb 250 fait l affaire
mais a faire l ete quand tout est bien sec
et partout ou tu vois des probleme d etancheite
ca s expanse comme de la mousse a raser
c est facile a utiliser !!
c est etanche !!
ca stope les infiltration et tout les problemes meme sous les chandleir sans demonter
ca ne pousse pas comme de la mousse polyurethane
ca comble les trous et etanchefie
en partiquand avec ce produit partour ou tu as de probleme
ca redrat l ensemble etanche et en plus c est structurelle
ultra dur et ca viellit meme dans l eau
le produit miracle
sauf le prix qui n est pas donne
mais c est de l epoxy !!!!!!!!!!!!!!!!
donc tres tres costaud et indestructible !!!!

Bonsoir,
j'étais l'importateur des bateaux ETAP en Italie. Je ne suis plus un professionel (78 ans). Je possède un ETAP 28i (pas en vente) que je considère un des bateaux mieux reussi d'ETAP. Sur le mien j'ai fait 200+ changements et innovations, et je pense que le bateau est maintenant parfait pour aller n'importe où dans la Mediterranée. C'est évident qu'il n'y a pas meilleur radeau de survie qu'un bateau insubmersible, à l'exception du danger de feu. Donc sur mon bateau il n'y a pas de dangers de feu, notamment pas de GAS, e pas de fumeurs admis. Fusibles seulement tpe rapide, cables électr. seulement bien dimensionés qui ne peuvent pas s'échauffer, toutes les lumières et fanaux convertis à LED, batteries (au gel) qui ne peuvent pas produire de l'hydrogène explosif, controle péridique de la tresse entre mat et quille pour conduire l'electricité des éclairs à la mer, double sauve-vie sur le circuit du 220V, relais de très bonne qualité sur le moteur du barbotin, Meme pas de lumières a CMPG-GAS. Pour cuisiner un Dometic-ORIGO deux feux à l'hetanole, que je recharge seulement au port. Ce type d'appareil est sur contre le danger de feu. Je suis sous le drapeu FR, qui me permet de naviguer sous la vieille cat. 2 française, grace au certificat d'insubmersibilité du 28i, sans radeau de survie, inutile et absurde*.

Je connais le problème que vous décrivez, que j'ai eu moi-meme.
A n'importe qui peut arriver - un jour- un probleme d'eau qui entre dans le bateau et le remplir partiellment, dans mon cas jusqu'au plancher. L'eau penètre ainsi dans les espaces libres parmi les deux coques, et monte encore plus en hauteur par capillarité. Pour la faire sortir il faut faire des trous de 8-10 mm de diamètre, à p.p. horizontaux dans plusieurs endroits (une dizaine) - les plus bas possible - en travaillant avec une rallonge flexible sur le mandrin de la perceuse. Notez que j'ai écrit horizontaux: ne pas percer la coque en créant une voie d'eau!
Attention! Il faudra des mois avant de tout sortir (des gouttes à la fois, de couleur parfois fonçé, et denses). Les trous sont à laisser -ouverts- pendant le reste de la vie du bateau. Mais (et là je suis d'accord avec vous) la cause de la penétration peut aussi etre la condensation qui peut arriver à certains endroits de la cocque quand le polyuréthane arrive a se détacher un peu de la peau intérieure de la coque extérieure. On a alors une couche d'air très mince à contact avec la peau int. de la coque ext. Elle se réfroidit en hiver étant pratiquement à la température extérieure, l'eau condense, et le processus continue 24h/24. L'eau produite pourra sortir par les trous percés, à fur et à mesure qu'elle se forme. Il faudra l'adsorber et sortir de temps en temps, si on s'avère de la présence de ce problème, Les trous doivent rester comme témoins, à visiter/controler de temps en temps. Le service tecnique d'ETAP me conseillait cette pratique, comme d'autres, jamais officialisées.
Notez que le trous doivent avoir un dia. max de 10 mm, raz-au-sol si ainsi on peut dire, et les laisser! Mais alors il ne faut pas faire tomber de l'eau, et il faut avoir bon soin de fermer les oublots avant la pluie (ou - pire- les embruns ou les vagues!). Car il existe la capillarité, et l'eau monte ...
Je vous souhaite des merveilleuses navigations dans toute la Grand Bleue ! Le bateau est formidable pour des nombreuses raisons: il a un seul vrai défaut: la position du réservoir d'eau qui empéche de nettoyer le transducteur de vitesse. Mais là aussi il y a une facile solution.
Francesco Alberto Tamburrano

Bonjour Gilbert,
Oui j’ai toujours mon Etap 28i pour lequel je poursuis la rénovation. Concernant les infiltrations d’eau,
le problème est réglé.
Suite aux conseils, j’ai décidé de retirer la quille et de faire réparer les trous de la double coque par un pro.
Résultat : l’eau provenait du sika qui s’était fissuré en raison visiblement lors des mauvais calages.
La quille était en parfait état et tout est rentré dans l’ordre.

Je n’ai pas de difficulté à retirer le loch même si celui ci n’est pas très accessible à cause du réservoir d’eau.
Je pense que pour un premier démontage serein il faudrait sortir le réservoir et ce pendant le carénage… ça n’est pas très compliqué.

Quant aux infiltrations d’eau (pluviales probablement) il faut investiguer sur le pont les zones percées ou les fissures dans le gelcoat!?
Est il possible d’envoyer quelques photos ?
Jérémy

Bonsoir Gilbert,
Au vu des photos effectivement il est probable que l’infiltration vienne de la liaison coque pont au niveau de la pièce de finition du liston. Pour être certain il faut peut être tester en arrosant cette zone avec du colorant alimentaire puis regarder à l’intérieur. Ça ne devrait pas être compliqué à réparer. Sur le mien j’ai remplacé totalement le liston par un neuf adaptable, ce qui m’a permis lors des travaux d’inspecter la totalité de la liaison coque pont.
Jérémy

Bonjour,
Je m'insère dans cette discussion, la première chose a faire c'est de déposer le liston. J'ai eu le même problème sur un First et c'était bien la liaison coque pont qui fuyait sans que l'on remarque vraiment la fente même avec le liston déposé. Disqueuse pour agrandir les fentes puis nettoyage sérieux et enfin choucroute epoxy injectée avec une cartouche de mastic vide coupée en sa moitié et bourrée de choucroute epoxy (pas de la polyester) puis quelques boulons fraisés à empreinte hexagonale et dessous rondelle large et écrous faible épaisseur mais en compression lègère pour faire déborder la choucroute.
Je regarderais aussi la sortie d'échappement, mais par pure précaution.
Bon vent

Pourquoi le liston plus qu'autre chose, c'est qu'il accumule l'eau de pluie ou de rosée qui va glisser le long du liston comme une petite rigole jusqu’à pénétrer par la moindre fente.(C'est ce qui m'est arrivé)
Le mieux serait de l'assécher et de l'arroser copieusement sur le pont avec un jet d'eau pour vérifier. L'arrivée d'eau peut mettre quelques longues minutes.
Eh oui c'est un boulot, mais nécessaire car de toute façon la ou les fentes vont irrémédiablement s'agrandir avec les efforts.Faut espérer que les boulons sont en alu et non pas en inox pour pouvoir les percer le cas échéant. Ensuite tout remettre en boulonnerie inox. (tête fraisée six pans creux)

Bonjour Gilbert,
je suis toujours là, avec mon 28i. J'ai écrit une dizaine d'articles sur un magazine Italien de voile, sur les ameliraisons faites sur mon bateau. Au sujet du speedo, il y a 13 ans j'ai remplacé le transducteur standard à hélice avec un AIRMAR CS 4500 ()

"The speed sensor (recommended for fibergiass or metal hulls only, Never install a plastic sensor in a wood hull slnce swelling may occur) uses ultrasonlc pulses to collect echoes from small pariicles in the water as they pass under the transducer's Plastic housing. These two transducers monitor particles in their respective beams the water, both transducers "view" the same stream of particles.
Because it takes time for particles to travel between the two front housing
transducers,...... etc. !
Je peux envoyer par e-mail le manuel et documentation de l'appareil: mon mail est ftamburrano@libero.it . Je peux dire qu'il est precise, at qu'il n'y a jamais besoin de l'extraire. Après 13 ans il travaille toujours parfaitement. Il a complètement résolu le problème d'avoir à extraire le transducteur à hélice très souvent pour le nettoyer. J'avais fait un sistème pour soulever partiellement le reservoir d'eau avec deux palans, mais j'ai pu m'en débarasser. Il a un seul défaut: il est cher. Mais après 13 ans il doivent y avoir d'autres marques moins couteuses. Aujourd'hui je pense d'avoir fait un très bon achat et un investissement optimal:ça ne valait la peine. Bonne chance!

Bonjour Francesco
Peux tu mettre quelque photos de ton etap28i ici ?
quelles modifications/améliorations as tu réalisé ?
Pace e salute

Voilà|

Ci-joint un fichier Excel avec la liste (en Italien, mais je suis sur pas difficile à interpreter ...). J'ai mis en évidence en jaune les plus importantes modif, ajout.s, changements, etc.

Je veux rappeler qu'Etap avait "pas bien" dessiné deux choses:

1) reservoir d'eau qui empeche d'atteindre le transducteur vitesse; je suggère un transducteur à ultrasons, "item" couteaux mais important: le N° 198, qui satisfait à différentes exigeances: la difficulté de nettoyer un "normal" transducteur à helice sous le réservoir d'eau, très utile pour réveler des courants marines autrement presque invisibles (le GPS me donne la vitesse sur le fond, le transducteur à ultrasons me donne la vitesse par rapport à la surface-eau, la différence vectorielle me donne le courant.

2) quelques-uns de mes clients m'on demandé conseil en conséquence d'une entrée d'eau difficile à detecter. J'observai qu'elle était liée à la marche du moteur, avec débit presque proportionel aux RPM's (TpM). Cause: Etap avait mal défini la hauteur de la jaumière (losca, rudder-trunk, limera..), trop courte. Il arrivat que le jet d'eau de l'helice, horizontal, en heurtant le bord d'attaque vertical du safran, fait une courbe de 90° en toute direction (360°). Des filets liquides "embrassent" le safran et le "lechent" vers l'arrière, d'autres deviennent verticaux vers le bas, d'autres vers le haut Ce derniers trouvent le palier bas (low bearing, cuscinetto inferiore) qui serre l'axe du gouvernail, qui, si logoré par l'usage, n'est pas étanche et laisse passer une lame l'eau vers le sommet de la jaumière. La règle de Bernoulli (z+P/gamma+V2/2g=const) nous dit qu'une partie de l'eau arrivera à une hauteur supérieure au marge superieur de la jaumière, debordera et remplira doucement l'espace arrière bas, d'où se répandra. Le jet est tel qu'il y-a une vitesse critique de l'helice à laquelle l'eau commence à déborder. Si le problème arrive en navigation, il suffit de diminuer les RPM et trouver cette vitesse critique, et on peut continuer le voyage sans souci. La façon plus simple de faire face au problème (avec ne dizaine d'Euros à p,p,) est d'acheter un morceau de tuillot en PVC de dia. int >= dia ext de la chaumière, faire une coupe longitidunale, "embrasser" la chaumière, adapter et coller avec colle pour PVC polyurethan., ainsi rallongeant la chaumière. C'est l'ITEM 102.
Ces deux modif. ont résolus pour toujours, et à l'avance, mes problèmes potentiels, rencontrés par d'autres proprietaires.

Il y aurait beaucoup de commentaires supplémentaires sur d'autres items, (étai suppl. pour tourmentin, barbotin, sièges arrière démontables, bimini, caillebotin, renforcement du plancher, frigo, mais il faudrait écrire un livre: bcp de temps et de papier. Je conseille particulièrement ces deux interventions préventives.

Buon vento!
Francesco Alberto Tamburrano

PS: pour qui n'avait pas Excel, je peux changer le format du fichier et le renvoyer.

Merci de votre message très sympa! Je connais bien la Corse que j'aime beaucoup, et aussi le port de Taverna (je me rappelle le 38i). Chiavari (mon port d'attache) n'est pas loin, mais à présent, entre ma copine et moi, on est dans notre maison près de Milan, a Segrate, et les deux vons des problèmes de santé: elle la anche que devra se faire opérer un jour ou l'autre, et moi j'ai attrappé un "herpes zoster", un virus très mechant et très douleureux. On est bloqué pendant des semaines. , Je serai très heureux de vous faire visiter mon bateaux, je peux déjà vous envoyer de photos, par example les sièges démontables, mais je vous enverrai les détails auxquels vous etes le plus interessé: dites-moi. écrivez-moi quand il vous sera facile de venir à Chiavari B-123. Etes-vous en permanence à Taverna?
Pour votre overture près du plancher, je vous conseille de la réparer et laiisser seulement plusieurs trous-témoins de 10 mm de diamètre, comme indiqué, mais on n'est pas pressé.
Je vous oins quelques photos des sièges: j'ai la série complète de la succession du montage.
A bientot!
Francesco