pres et moteur

Est ce que vous utilisez votre moteur pour améliorer votre près serré à la voile?

L'équipage
07 oct. 2009
07 oct. 2009

oui
quand le vent est faible. Avec un DL l'amélioration du cap est flagrante.

07 oct. 2009

avec un quillard,
quand le vent est nul, la VMG est flagrante au moteur ;-)

07 oct. 2009

Non
Sauf pétole, courant, et caillou sous le vent et sous le courant

Sauf coup de vent et caillou sous le vent

07 oct. 2009

Oui
Exemple :
Vent 35 nœuds, 3 heures de routes à tirer des bord dans les cailloux, équipage fatigué.
GV + moteur = virement jamais raté, près garanti, pas d'embraquage du solent... pas de manœuvre pas de stress.

07 oct. 2009

Crinvindiou !
Le dernier qui m'a fait ca....
M'a gache une journee de nav au pres serré. :-D

Moi non, sauf si je suis vrament a la bourre (Pb de maree..etc)
Mais dans ce cas, ce n'est plus "de la plaisance", je n'y eprouve plus de plaisir. Il faut juste que ca avance !

Ouai, suis plus heureux a 2nds a la voile, qu'a 5 au moteur.
A+, Lolo

07 oct. 2009

Tout a fait d'accord
je n'aurai pas pu dire mieux.

Antoine

07 oct. 2009

voile et moteur
précision:
avec du vent au moins 12 à 15nds!

07 oct. 2009

precision 2
précision:
génois+gv + moteur

07 oct. 2009

précision 3
avec un cata ?

Alors, je comprends la question !

Qu'appelles-tu "près serré" avec un cata ? :jelaferme:

07 oct. 2009

Près moteur
40° ? Pas mal pour un cata...

Au moteur, moi je fais 0° vent réel... ;-)

... je taquine !

Je ne vois toujours pas l'intérêt de la question...

07 oct. 2009

près moteur
40° vent réel

07 oct. 2009

Essai de réponse sérieuse...
Chacun fait comme il veut.

Il fait beau et tu as le temps : tu fais ton meilleur près, fonction de ton bateau, et tu fais quelques bords en plus, ce qui te fera passer plus de temps sur l'eau donc plus de plaisir.

T'as soif et le port est au vent : tu mets les bouzins en route et tu te fous de ce que disent ou font les autres.

07 oct. 2009

Non.............
..........sauf;

  • si Mme est a bord et que ça commence a gueuler
  • si je suis vraiment a la bourre et que je veux éviter ce dernier bord
  • si le vent et la MTO se dégrade et que je commence a avoir les chocottes
  • si j'ai un truc a faire en suivant cette cette nav
  • si au vent ya un obstacle et qu'en gagnant qqs degrés ça passe quand méme.
  • si je me tire la bourre avec un autre bateau qui est a babord (mon échappement est a tribord)
  • si.....................

......donc non, enfin pas toujours, quoique........

07 oct. 2009

Au près...
... et au moteur, faut faire attention à ne pas gîter de manière trop importante pour que la prise d'eau de mer du moteur ne soit pas hors d'eau sinon problème avec le moteur qui chauffe.
En général pas de problème sur un bord seulement.

07 oct. 2009

"attention à ne pas gîter"
On est en club multicoques :-)

07 oct. 2009

GV + Moteur ou pas ?
Dans la brise et une mer formée lorsque la gîte dépasse 15°/20° au prés serré, il est déconseillé d'utiliser le moteur (lubrification mal assurée) sauf ponctuellement pour par exemple s'éloigner d'un mauvais coin.
En dessous de cette situation c'est payant mais c'est pas très "voileux" si j'ai le temps, je préfère tirer des bords sous voiles.

De toute façon, pour mon bateau 11.60m 7T 43CV tripale; avec moteur et GV dès 30noeuds établi et + 2.5m de creux, on est plus violemment secoué et le gain en VMG est quasi nul ou alors, moteur seul face au vent le tangage est infernal et le bateau mal appuyé va dans tous les sens.
J'ai une trinquette sur étai largable qui va bien jusqu'à 40N et un GV à trois ris. Je peux aussi descendre la GV et utiliser l'artimon avec un ris.
Cela permet de remonter au vent dans une mer dure avec plus d'efficacité et de sécurité que moteur + GV ou moteur seul.

Donc en résumé par mer formée et vent fort : non. En dessous ça dépend si j'ai un horaire à respecter.

Ceci dit, j'aime pas être en mer au prés serré par mauvais temps mais ça arrive parfois surtout en MED le long de nos côtes avec les coups de Mistral ou les coups d'EST quelquefois redoutables.
"Deux fois la route, trois fois le temps, quatre fois la peine" disait les anciens, sur des bateaux qui certes pour la plupart remontaient fort mal au vent.

07 oct. 2009

cata
Je rappelle que mon post n'était valable que pour des catas.
Pour les monos, je suis d'accord: pas de moteur au près tant que l'on peut tenir!!!!

07 oct. 2009

voile et moteur
Le moteur sert juste à gagner quelques degrés (ça dépend de ton programme) car un cata dérive pas mal.
15nds de vent: 6nds à la voile et 8nds voile et moteur.
Le moteur vient juste appuyer le cata pour l'empêcher de dériver, petite vitesse sinon il dévente le génois. On peut utiliser seulement le moteur sous le vent.

07 oct. 2009

voile et moteur
Tu n'as pas tout lu: j'ai dit ça dépend de ton programme sinon c'est absurde!

07 oct. 2009

avec du vent au moins 12 à 15nds!
???

Je ne comprends pas le pourquoi du moteur...

Avec 10 nds de vent, un cata avance plus a la voile a 40° qu'au moteur ( a moins d'avoir 2x 100 ch )

07 oct. 2009

6nds à la voile et 8nds voile et moteur.
Faut vraiment être pressé ;-)

Si tu met le moteur a chaque fois que tu es au près avec 15 nds de vent pour éviterla dérive...

:-)

07 oct. 2009

je pense que tu gagne vraiment beaucoup.
En faisant comme ça tu gagne sur les deux tableaux non?
Je parle d'angle par rapport au vent réel et en plus en dérive.
A tu déjà mesuré la différence avec un GPS?

07 oct. 2009

voile et moteur
Non mais je vois ma trace sur maxsea.
Naviguant en méditerranée, je fais ça quand je sais que le vent va monter, qu'il va tourner, je vais l'avoir dans le nez pour rentrer au port et il est 20h.

07 oct. 2009

Exactement ça dépend du programme!
A bord de notre Evasion 37 DL, qui n'est pas une bête de près, même si le notre à un mât rallongé et des barres de fléches réduites, nous allons TOUJOURS quelque part car nous habitons à bord.

Du coup, loin de faire des ronds dans l'eau, naviguer c'est aussi nous déplacer!

Du coup, quand la route est longue, au prés et que le vent est trop faible...ou trop fort, nous n'hésitons pas à recourir à la risée motorisée pour arriver....

Pendant des années, c'était l'inverse! Nous répugnions à tourner la clef de contact!
Le moteur ne ne nous servait qu'en l'absence totale de vent!

Il n'y a AUCUNE HONTE à s'appuyer sur son moteur pour faire son cap et arriver en temps et en heure là où on veut aller.
Tout dépend effectivement du programme!;-)

Thierry, sur Troll!

09 oct. 2009

suis d'accord
avec ce monsieur. Décidemment...

07 oct. 2009

Danger
avec une forte gite la lubrification est tres mauvaise, toute l'huile partant sur un coté du carter. Risque de voir l'huile avalée par le reniflard et emballement du moteur. Dernier point, mauvaise aspiration et evacuation de l'eau de refroidissemt

07 oct. 2009

voile et moteur
Je vais avoir du mal à naviguer sur une coque!!!!!!!!

09 oct. 2009

parler de gite
dans un club de multis?
C'est de la provoc!

09 oct. 2009

pourtant
quand le tri du brise miche n'est plus que sur une coque il jubile et dis que son bateau marche bien, sinon si la coque centrale touche l'eau c'est qu'il se traine,

j'invente rien,

et à voir le nombre de cata sur une coque, les maxi 40 d'accord ;-) là c'est de la provoc , non un constat,

mais un casamance sur une coque doit commencer à faire peur un peu quand même beaucoup :lavache:

mais délestée j'ai déjà vu, :pouce: peut on encore dire qu'il est sur deux coques ?

07 oct. 2009

non
jamais si ce n'est par moins de 2 Kts de vent, car &gt 5 kts de vent je suis plus rapide à la voile.

Entre 2 et 5, éventuellement lorsque je suis proche de l'abri, et que j'ai ou ceux qui sont avec moi ont envie d'y être

07 oct. 2009

derive
hello
desole j'avais repondu sans avoir vu qu'on parlait multi.

Juste une reflexion sur la derive. (avec des chiffres au pif)
Mieux vaut viser (donc accepter et c'est dur des fois) 50° a 8nds
Que 35° a 2nds avec une derive qui au final te fera faire une route de fond a 50°)

35° a 8nds avec le moteur ?... Ben pourquoi pas. C'est un choix effectivement. (Pas le mien)
A+, Lolo

07 oct. 2009

oui
sur PDM je compte 50° du vent réel

07 oct. 2009

voile et moteur
Pour bien remonter, je rentre entre 15 et 20 cm de génois, cela me permet d'aplatir complètement le génois. Les voiles sont neuves.

07 oct. 2009

Pourquoi pas un in-hauler?
Jsuis pas sûr de l'écriture mais bon. C'est bien pour serrer le vent.

08 oct. 2009

c ça!
C tout à fait ça.
Pour rentrer le point de tire d'un génois c'est top. Ca permet de mieux remonter au vent.

08 oct. 2009

Ça peut m'arriver,
mais uniquement en cas d'urgence en dessous de 5/6 nœuds de vent. Au delà, je vais plus vite à la voile en assurant un cap à 50° du vent réel.
En revanche, ça peut m'arriver au portant (qui n'est pas l'allure favorite de mon cata), par moins de 2 nœuds de vent : moteur presque au ralenti (seul, il me propulserait donc à 2/3 nœuds), et je me retrouve avec un vent apparent de 5/6 nœuds au travers ou au bon plein... Vous voyez l'énorme bénéfice... plutôt que de se faire secouer sans avancer !

08 oct. 2009

Ca dépend aussi du cata et de l'état de la mer
J'ai un très mauvais souvenir de clients pressés d'arriver avant la nuit (bon, on était partis à 4h du mat).
La mer était très courte et il était quasiment impossible d'avancer au moteur contre vent et vagues à plus de 3 noeuds.
Et pourtant, c'était un Nautitech 44. L'annexe sur ses bossoirs n'arrêtait pas de se prendre des vagues, de se remplir et de se retourner. Donc, arrêt pour la détacher et la traîner derrière. On est finalement arrivés vers 22h.

A la fin, personne ne disait plus rien, mais je crois que je les ai dégoûtés pour un moment, leur prochaine croisière sera sur un paquebot...

RV

12 nov. 2009

mais
quand marches tu mieux au moteur qu'à la voile?

ça ne doit pas arriver si souvent!

19 oct. 2009

bruit
Pour moi le moteur n'est pas une question de honte ou pas mais tout simplement de bruit. le bruit du moteur gache tout !
Je prefere aller moins vite a la voile qu'être obligé d'entendre le moteur sauf cas de petole.

Si je dois mettre le moteur je prefere affaler la voile d'avant et aller directement face au vent si le but est de gagner du temps autant le faire franchement non ?

12 nov. 200916 juin 2020

Oui
Si prés sérré dans mer hachée ou chaotique et vent inf à +/- 5 kts (ça arrive), ce genre de situation peu souhaitable ou on n'avance ni au moteur, ni à la voile, mais un peu avec les deux.

Si vent trés arriere (en fonction du cap) et vent inf à +/- 5 kts et si je suis pressé (pas envi de tirer des bords de largue donc), ce qui n'arrive pas si souvent quand je suis à la barre (donc en we ou en vacances).

Je considére souvent comme un petit echec ou du moins suis-je toujours un peu deçu que de devoir demarrer mon moteur (hors decollage/atterissage) maintenant priorité et nécéssité de l'équipage font loi et je n'ai aucune honte à allumer la machine si je le juge nécéssaire, simplement je n'aime pas ça...

12 nov. 2009

Réponse de normand.
C'est au skipper de décider, En fonction de la sécurité ou du plaisir de tirer des bords.

12 nov. 2009

nevermind,
c'est quoi le but de la question?

te déculpabiliser en ayant confirmation que d'autres le pratique aussi ? ;-) ;-) ;-) ;-)

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