Prendre un Ris au portant ???

meme technique mono et cata ?
on est interresé par les cata mais on commencera certainement comme tout le monde par un petit mono pour apprendre, est ce que les maneuvres de prise de ris se font pareil sur les mono que sur les cata ?
Merci Gilles

justement

par vent arriere on doit avoir la m^me voilure que si l'on naviguait au pres car l'on peut etre dans l'obligation de ce mettre vent debout (homme à la mer par exemple)ou prise de ris.

josé

En catamaran, tout particulièrement, remonter est suicidaire.

Le Ris au portant
Hello,

Je confirme ce qui a été dit, mais je confirme aussi que l'on peut rester (un peu) surtoilé au portant.

Voila coment je procède :

1/ Je réduis un petit peut le génois en choquant un peu l'écoute et en enroulant un tour ou deux, ce qui peut être fait au portant avec un enrouleur (Attention, je ne parle pas de tout enrouler, ce qui ne se fait pas au portant non plus): Cette étape est facultavive en fonction du degré de "surtoilage"

2/ je remonte au vent jusqua être au près pas trop séré, mais en ne bordant pas trop la GV pour ne pas qu'elle porte.(comme expliqué par Mat83)

Normalement on est pas surtoilé car on a que le génois qui porte.

3/ je prends tranquilement mon ris, ou même deux d'un coup si je sens que le vent monte franchement car j'ai pas envi de retourner au pied de mat tout de suite ;-) .

4/ je re-déroule le génois et reprends ma route.

Voila, peut être que les puristes aurons d'autres méthodes, mais celle la marche correctement et le tout ne prends pas plus de 5 min (voir moins) a condition que Murphy ne s'en mêle pas (une !#-^&" de bosse de ris qui se coince par exemple ...)

A+,
Harry.

ca doit etre chaud
Ca doit etre chaud de passer nez au vent quand on est au portant par gros temps car gros temps = vent fort + mer forte, le bateau doit faire un 180 ° dans ces conditions on donc se retrouver un moment vent de travers + houle de travers ... Faut il border progressivement le GV en remontant doucement vers le vent ou plutot tout choquer et remonter rapidement au vent ??
Gilles

tout dépend
bien sûr de l'état de la mer, de l'équipage, ...

dans tous les cas je préfère prendre le temps de remonter au vent, choisir le bon moment entre 2 vagues, bon plein comme dit au dessus, bôme arrimée autant que possible pour éviter la chute à l'eau

amha toute manoeuvre précipitée finit souvent mal !!

Tu dois impérativement remonter au vent....
mais en même temps que tu le fais en douceur, d'abord tu reprends ton chariot de grand voile ensuite, tu enroules d'abord une partie du génois pour éviter qu'il fasseye trop fort avec un risque de se déchirer dans une des barres de flèche.
Un fois bout au vent tu prends 1 ou 2 ris suivant le vent, une fois pris relacher éventuellement du génois.
Cette manoeuvre quand je l'a fait je met ma femme à la barre et je fais le reste.
Entraine toi d'abord par temps pas trop fort, après cela devient reflex.

Sur une transat...
en solo, malgré des dizaines et des dizaines de grains plus ou moins violents, je n'ai jamais changé de cap pour prendre un ou deux ris.

Methodes
Voila une autre méthode, peut être pas courante, mais si ça marche ... c'est le principal.

ouf!
Je me sentais soudain aussi un peu allien!

Moi aussi je prends et largue des ris sans changer d'allure, aussi en solo.

Soit la voile vient, soit je borde un peu pour diminuer la pression, il m'arrive aussi de lever un peu la bôme, ce que vide la voile du vent.

Je n'ai jamais eu de gros problèmes, je fais descendre la voile en donnant petit à petit du mou dans la drisse pour éviter que la drisse, la voile ou la tétière ne se coince. Si ça merde, il faut remonter, mais pas jusqu'au près, vent de travers me parait suffisant. Et en effet, j'éviterais au max de remonter dans les vagues si le temps est vraiment mauvais.

Merci merci
merci merci mais comme je voudrais me mettre a naviguer je lis tous ce qui traite de se sujet mais des fois n'ayant pas d'experience c'est dur de tout comprendre du premier coup, encore merci pour vous conseil. Existe il des bon livres qui traite les differentes maneuvres et reglage des voiles.

Merci Gilles

Hors série V&V
Hello,

Il y a dans les hors séries de voiles et voiliers, des numéros qui traitent des différentes manoeuvres avec en général des photos qui décomposes les differents étapes.

Il parrait que c'est bien. A voir sur leur site Web.

Je me suis dit que j'en commanderais un ou deux un de ces jours pour les laisser à bord pour expliquer la manoeuvre à des équipiers ou même pour "réviser" de temps en temps ça peut pas faire de mal.

Harry.

pas d'accord
Allonger la manœuvre je ne pense pas, au contraire.

Je sors, vais en pied de mât, fais descendre la voile, borde drisse et bosse et retourne à l'intérieur.

Si je devais changer de cap avant, c'est modifier le régulateur (ou le pilote), rerègler les voiles, prendre un ris, remodifier le cap, rééquilibrer le bateau.

Sans exagérer, prendre un ris ne me prend pas plus de cinq minutes.

Et j'ai fait cela sur mon 10 m et sur un 15m.

Personellement
Je m'attache au pied du mat par un bout (ce bout est ma ligne de vie)
Je lache la drisse de 2 a 3m que je recapelle aproximativement au ris.
Je retire sur la chute pour faire descendre la voile je suis alors sur la bome coté au dessus de l'eau.
je termine le reglage du ris.
Je prend l'apero.

pareil
au portant, je borde un peu la gv, je relache de la drisse, aide la gv a descendre parce que ça glisse pas tout seul, je prends le ris, je choque de nouveau la gv et je vais m'en fumer une tranquilou avec une petite bibine bien fraiche !! ma gv fait 25 m2, le gégène 45 m2 mon canot fait 11 m et 10 tonnes ...

S' aider du moteur !!!
Si l'on pense que la prise de ris va être sportive, voire délicate, s'aider du moteur pour rester face au vent le temps de prendre le ris. Il y a toujours des /^- d'équipiers qui prennent tout leur temps et si cela souffle, donc bonne houle, rester face au vent sans moteur devient extrêmement difficile!
:acheval: :acheval:

A la cape
Dans mon expérience un ris se prend bien avec une GV pas bordée et ne portant pas sur les barres de flèches et ou les haubans, donc généralement entre le près et le vent de travers.

Si on a un pilote automatique, ou un barreur, on peut généralement tenir cette allure sous génois (plus au moins réduit). Le fait que la GV n'est pas bordée compense au moins en partie le fait d'être surtoilé en venant du portant.

Maintenant en solo si la situation est délicate je vais chercher la cape : gênois (plus ou moins réduit) à contre , GV débordée et barre amarrée sous le vent. Le bateau devient soudain beaucoup plus calme et la manoeuvre plus facile.

Pour prendre la cape je n'hésite pas à virer sans toucher au génois: il se retrouve à contre sur la nouvelle amure. Évidemment venant du portant cela suppose de venir au près puis de virer, sans doute délicat dans une mer vraiment démontée.

Peut être est-il possible de mettre le gênois en ciseau au portant, de la border à plat, puis de remonter de façon à se retrouveer à la cape sans changer d'amure ? je n'ai jamais essayé.

MichelR

Descendre oui.
Vent arrière pas facile , déjà car le haut de la voile ça frotte le long du mât. Tu affale au 3eme ris tu fixe le point d'amure, le point d'écoute tu étarque sur la bôme et Là ????

Faut remonter le linge avec les lattes qui se prennent dans les haubans, la voile qui colle au mât, les coulisseaux qui se bloquent...

La manivelle la plus longue sur le winch?? on force au risque de casser et de déchirer ou on lofe?

C'est plus simple d'utiliser le génois pour renvoyer dans la grand voile, au bon plein, et là, cela vient tout seul.

Tu ne peut pas éviter un coup de face au vent à 45° près.

J'aime pas les voiles qui fasseyent
Quand il y a du vent, ça les abîme voire ça les déchire.
Par contre, vent de travers, petit largue, en débordant la grand voile(*) pour que le vent appuie moins dessus, le génois continue de tirer le bateau, le vent réel est donc légèrement de face, la voile descend toute seule.

(*) voire sans la déborder : juste en remontant un peu au vent le temps de la manoeuvre.

d'accord
avec toi ;ai essaye plusieurs methode pour la pris de ris au portant la seule qui me convienne est de remonter au vent;bien evidement chaque navire reagi differement selon:sa surface de gv,son accastillage sur le mat,l'etat de la mer;j'ai le bonheur d'avoir un dl de 11 mts qui pese 9ts et la regle d'or,pour moi,est d'abord d'anticiper.Jeff.

ris au portant
En fait celà dépend aussi beaucoup du type de bateau; sur le mien (pourtant réputé rapide) j'ai toujours été obligé de déventer un minimum la GV , donc loffer, même si je cherche á le dévier ma route le moins possible. (Je n'ai pas un accastillage très sophistiqué.)
Mais.... j'ai eu l'occasion de convoyer le mini 650 de mon fils en solitaire; la vitesse au portant est dans ce cas tellement élevée, le vent apparent tellement faible et l'accastillage tellement bien dimensionné que les ris se prenaient et se renvoyaient sans le moindre effort et sans toucher au cap.
(Peut-être est-ce un cas extrême; je ne sais pas ce qui se passerait sur un bateau aussi extrême mais bien plus grand.)

c'est aussi le meilleur façon

de passer à l'eau par un coup de bome provoqué par le roulis.

"Pour que la prise de ris soit aisée et rapide ,il faut tout d'abord se placer dans de bonnes conditions de travail.
La bome doit etre accessible et la voile ne doit pas porter .L'allure à adopter est donc le pres bon plein.
Si l'on adopte une allure plus arrivée, voile battante la bome est inaccessible.A l'opposé , l'allure du pres serré n'est pas tenable car le bateau manquant de puissance s'arrete et tombe en travers :la voile reprend du vent,le bateau gite revient au pres ,s'arrete abat de nouveau...Pas moyen de travailler correctement .il n'est pas possible non plus d'operer convenablement en mettant le bateau en cape comme on le preconise parfois:on ne peut en effet tenir la cape sans que la GV ne soit un peu bordée.
Or ,il est essentiel que la voile ne porte pas,durant tout le temps de la manoeuvre sinon il faut faire un effort demusuré pour parvenir à tendre correctement la bordure.
Cependant la voile ne doit pas battre exagegerement ni trop longtemps.Ce mouvement l'abime,detend la chute en particulier;à la limite des lattes peuvent se briser et dechirer la voile.Toutefois si la voile bat trop violement en cours de manoeuvre c'est souvent parce qu'elle est trop tendue:il faut peser un peu plus la balancine ou affaler un peu plus la toile.
Enfin la bome doit etre immobilisée.Bome battante il est aussi aisé de prendre un ris que d'enfiler des perles assis sur un cheval de rodeo.La bome est maintenue à bonne hauteur entre la balancine et l'écoute et lateralement par les équipiers qui s'appuient dessus pour travailler.Lorsqu'on n'as pas de balancin ,l'extremité de la bome est posée sur le pont et immobilisé par l'écoute.
Il faut noter que dans les deux cas l'écoute doit toujours étre soigneusement tournée au taquet.Si on la tient à la main on risque toujours de la lacher et d'entendre tout aussitot le plouf caracteristique de l'équipier qui pique une tete."

Texte de le bible 'Des Glenans"

ouf

josé

le "Glénans" a mal vieilli sur ce point
Si l'accastillage est bien dimensionné et bien positionné je ne vois pas trop pourquoi il faut immobiliser la bôme pour effectuer la maneuvre.
On lâche la longueur de drisse pile-poil, comme il y a un mousqueton soudé au vit -de-mulet ça ne va pas lâcher á cet endroit, on tend la bordure sans effort parceque tout baigne dans l'huile et voilá....aller retour du coquepit au pied de mat inclus, pour se dégourdir les jambes. Le fignolage pour reprendre le ris qui pendouille sous la bôme est ce qui demande le plus d'acrobatie, mais á ce moment là on navigue avec la toile du temps.
(C'est presque plus ch.... á relancer car la GV a besoin d'un minimum de muscle pour monter. )

Bosse de ris
Je pense que l'insistance de cette édition du cours des Glénans à immobiliser la bôme doit tenir à la bosse de ris.

En effet dans les temps anciens ( que les moins de 20 ans etc..) les bosses de ris n'étaient pas à poste et a fortiori pas rabattues vers le mât. Il fallait donc installer une bosse entre l'extrémité de la bôme et l'oeil de ris sur la chute et la souquer (en faisant un ou des tours autour de la bôme). A ce moment là une bôme immobilisée trouve tout son intérêt.

MichelR

oui
je serais curieux de savoir comment font ces coureurs avec leur surface de GV!

Mais je voudrais autre chose que des rumeurs....

C'est simple,
mais physique.
Ils restent au portant (et pour cause) le vent apparent est moins fort quand on va vite.
Les différences avec les bateaux lambda (pour les prises de ris) sont un accastillage surdimensionné (moulins à café) et des sangles sur le guindant (reprises sur un bout) pour aider à descendre la GV.

Au bout d'une heure c'est fait.

G.

d'ou l'interet au large
des greements type IOR, grand genoa petit gv
avec 35 noeuds (a partir de 25 en fait) c'est tout confort avec le gse

sur qu'en cotiere la grand gv c'est confort aux virements, peut pas tout avoir, en fait si j'avais 2 bateaux avec les plans de voilures tres differents

Comme toi
les barres-de-flêches poussantes en moins.
Je n'aime pas me faire mouiller, en solo moins il y a de manoeuvres mieux c'est, alors ma solution ( mais personne n'est obligé de l'adopter), c'est en force et si ça résiste il y a les winches...
Mais je n'ai jamais envisagé une seule fois de modifier mas route pour un ris !

60 000 mille et encore rien cassé ...

pourvu que ça dure !

et de plus
en bordanr un peu plus le génois, on peut déborder la grand voile, dont le guindant va recevoir le vent du génois et faciliter encore un peu la prise de ris. Je procède aussi comme ca en quittant un corps mort sous génois (parce du monde autour et/ou du courant qui ne permet pas d'etre face au vent pour hisser la grand voile. le génois bien bordé permet de hisser la grand voile déventée en ne venant qu'au travers.Pas sous grosse brise quand même.

"Avec le système de violon de ris, il est plus facile de tirer d'abord sur la bosse côté écoute, puis de s'occuper ensuite de la bosse côté amure. Il me fallait une minute au maximum pour prendre un ris à l'artimon, et deux minutes environ pour la grand voile. Inutile de lofer, ça vient tout seul, même au vent arrière." Bernard Moitessier 1969 La longue route.

Marrant ce vieux fil qui remonte à la surface...
Je vois bien l'avantage à continuer sa route et la théorie de la manoeuvre, mais si je borde ma GV dans l'axe dans la brise au portant mon canote part au tas!

Je ne parle pas du travers et bon plein, qui sont évidents mais bien du portant..
Plein vent arrière le vent apparent est plus fort qu'au largue (ou surborder est dangereux) et border le génois ou le spi ne fera rien déventer du tout...

Par ailleurs avec une prise de ris classique (vs automatique), le guidant ne descendra pas tout seul...

Promis j'essaye cet hiver, mais ça me semble plus difficile à faire en vrai que sur son clavier..

Pas d'accord avec toi Calypso, au portant en course au large les gars restent grand voile haute à plus de 35 nds réels. Plus ils vont vite, plus ils ont un vent apparent maniable, plus ils peuvent garder de la toile, donc plus ils vont vite...jusqu'à la sortie de route.
Je ne me souviens plus si c'est dans un magazine nautique ou dans un DVD V&V, mais un coureur de 60" open expliquait la prise de ris au portant. En gros, il venait pile plein cul en bordant la GV (comme empanage dans la brise) et faisait descendre la GV au winch avec un bout fixé sur l'anneau de guindant du ris. Evidemment gros chariots à billes et gros winches.
ça avait l'air assez bestial quand même...et faut avoir un très très bon pilote.

C'est ce que je fais depuis des lustres, comme dit plus haut cela évite l'accélération du passage de vent arrière à bout au vent, qui être difficile à gérer par vent et mer forte. Avec un bout frappé sur l'anneau de la prise de ris et mis au winch ça descend tout seul tranquillement pendant que le bateau poursuit sa route.

Bonsoir,

Il est vrai que dans la très grande majorité des cas, il est plus aisé de prendre le ris en remontant au près, sauf par mer forte où c'est carrément dangereux, surtout de nuit.

Après une ou deux prises de ris limites "méthode des Glénans", nous prenions le ris sans changer d'allure. C'est vrai que ce n'est pas facile et plus long qu'une prise de ris classique.

De toutes les façons la question ne se pose pas avec certaines mers au c..

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

nav56 : "pourrait on avoir le dessin de violon de ris"

pas certain que cela apporte grand-chose ! :reflechi:

la vieille ecole nous a enseigne de venir au vent pour prendre les ris....
...mais, avec un greement bien concu et un rail bien teflone, ca vient bien.
comme le dit gary, et c'est l'experience qui parle, quand t'as une grosse mer au c..l, ....tu te pose moins de questions...
vent arriere fait la mer belle disent les vieux, attention a pas etre surtoile au portant et prendre ses ris a temps est un gage de securite et de facilite de manoeuvre ;
amhumble-avis,

:alavotre:

Vous bordez votre GV jusqu'à l'amener quasi dans l'axe pour prendre vos ris au portant ?

Jamais fait ça ...

Pas moi en tout cas ! Et par mer forte je trouve cette manoeuvre aussi Rock and Roll que de remonter au vent...

Mais non!!!, il faut juste faire doucement en coordonnant, tu laches de la drisse d'un coté, tu reprends la bosse au winch et du cunningham pris sur l'oeil du ris de l'autre. Ca ne pose aucun problème. (et c'est heureux)

Et bien effectue la même manœuvre sans ramener la voile dans l'axe et ça ne pose aucun problème non plus (et c'est heureux).
:mdr:

Comment ils font les solitaires des hautes latitudes??

Idem en ce qui me concerne avec des BdF poussantes.
Prise de ris au portant après dégagement de l'appui sur les haubans.

100% de l avis de jeanlittlewing plein vent arrière la gv dans l'axe ca descend tout seul et laisser de la toile sur la voile d'avant pour que le bateau soit manœuvrable.

Pratique cela sur des bateaux de plus de 60 pieds depuis des années en transat lors des 4 ou 5 derniers jours quand tu prends des grains réguliers si tu dois te mettre bout au vent toute les deux heures t en fini jamais. par mer forme mémé croisée tu mets ton pilote a 180 du vent en général au portant tu navigues gv d un cote et génois a contre au tangon
gv dans l axe tu prends ton ris sans s affoler tu remet ta gv en place, tu reprends ton cap et si besoin a ce moment la tu t'occupes de la voile d'avant.

on est bien loin de la méthode des glenans mais je peux vous assurer que 90 % des skipper prop font comme cela.

Certains me diront que ce n'est pas bien et je ne leur en voudrait pas

Le problème, c'est de ne pas partir au lof an bordant la GV pour l'amener dans l'axe. Comment faites-vous, ceux qui pratiquez?

Ensuite, que la GV soit dans le lit du vent dans un sens ou dans l'autre doit faire peu de différence. Je suppose aussi que par prudence, il serait bon de bloquer la GV pour l'empêcher d'empanner (frein de bôme ou retenue) et de la tenir dans l'axe avec la balancine, l'écoute et le frein de bôme bien étarqués.

Faudra que j'essaie ça, tiens.

Meme question: le risque d'auloffee et les forces en presences me paraissent un rien dedhibitoires, mais je promet d'essayer (et de vous pourrir si je casse)

Par ailleurs, pour le lacher, ce ris vous faites la meme chose dans l'ordre inverse?

Oui

je n'ai jamais essayé cette technique mais je vais la tenter car elle semble bien utile
mais il m'est déjà arrivé d'affaler à l'approche d'un port vent (faible) arrière en mettant un peu de moteur pour détendre la voile et en ramenant la bôme dans l'axe

Cool on relance un fil de 2012 !
Question pour ceux qui doivent reduire par fort vent superieur a 30 noeud au vent arriere sur un multi j imagine qu il est hors de question de chercher le bon plein surtout si un peu de mer, donc etes vous daccord sur le fait de prendre son ris en ramenant la GV dans l axe comme expliquer plus haut sur mono, avec les nouveaux matos , charriots, rails ca doit descendre tout seul n est ce pas ?
ma seule experience en multi sur tiki 38 c etait sans bome et voile en fourreau autour du mat donc plus facile pour du materiel prehistorique !!...

Devant louer un voilier avec mat enrouleur je me demande ce que l'on peut faire dans ce cas particulier.

Même technique. Ramener au milieu puis enrouler.

J'ai eu pas mal de temps un enrouleur sur le mat et je l'ai fait au portant.
Mais ce n'est pas l'idéal.
Laisser porter pas mal de toile sur l'avant, plein vent arrière ramener la gv dans l'axe.
Donc là on s'accroche pour garder le cap vent, vague (puisque c'est le problème).
On lâche un peu de point d'écoute et on roule, ne pas trop lâcher sinon ça fait une poche près du mat donc la voile n'est plus dans l'axe pour rouler et gros frottements donc perdu ...(j'ai fait ).
Donc on donne un peu de mou et entre deux claques d'un bord à l'autre il y a des moments ou la voile dévente ... on roule.
ça le fait petit petit
si on a un bon moteur (je n'avais pas) ça peu aider.
Après on était toujours que 2 et sans pilote, pas le plus facile, par contre sur un 9m donc des forces encore à taille 'humaines'

J'ai repensé à ce sujet tout récemment (lors d'une traversée Corse par temps calme), ... notamment au sujet des trimarans OU monocoque légers-et-rapide.
Et j'en suis venu à cette pensée : «L'allure dont on parle est par rapport au vent apparent et non par rapport au vent vrai» (cette phrase est peut-être fausse, peut-être juste, mais elle m'a débridé les neurones pour penser à la suite ...)

En partant de cette phrase, je me suis dit que lorsque le vent vient par trois quart arrière sur un trimaran rapide, alors les voiles du multicoques sont bordées serrées. On dit d'ailleurs que ces bateaux sont tout le temps au près, même quand le vent vient de trois quart arrière. En partant de là, je me suis dit que ce serait possible de border d'avantage l'avant tout en choquant peu à peu la bôme de la GV. Progressivement. Peu à peu le point vélique avance, ce n'est pas grave car c'est pour pas longtemps. L'intérêt c'est que la bôme se mettent dans l'axe du vent APPARENT, et à ce moment là on peut réduire la GV sans trop avoir changé sa route.

La même chose doit être faisable sur un monocoque léger-et-rapide.

Ce n'est que théorique. Je ne sais pas si en pratique c'est possible, mais je me dis que ça doit être faisable.

(résumé : voilier rapide, vent vrai venant de 165° à 110° , vent apparent étant à 40° à 65°, on borde un peu la voile avant on choque un peu la bôme, on borde encore un peu la voile avant on choque encore un peu la bôme, etc, la GV se dévente, on réduit la GV, on prend son ris, on reborde un peu la bôme de la GV on choque un peu la voile avant)

Réaliste ou excessivement optimiste ?

J'ai fait une petite video sur une technique de ris au portant, ici le larguage mais bon pour prendre un ris il suffit de faire l'inverse.
Trois quart vent arrière, on borde totalement le génois, on choque un peu si nécéssaire l'écoute de GV et la voile fasseye (on le voit par exemple à la minute 3:00, l'écoute toute molle), quand elle fasseye on prend ou on largue le ris sans problèmes. Une fois que c'est fait, on règle la gv et choque le génois à nouveau. Parfois il faut loffer de quelques dégrés mais toujours largue/grand largue.

Avec du vent fort, au moins pour moi hors de question de se mettre face au vent et risquer la trempette des barres de fléche :d (sauf obligation bien sûr)

Je craignais... je vais le refaire avec plus de vent et prise de ris (au lieu de largage), en tout cas cela fonctionne tres bien, toujours fait comme cela.

On ne remonte surtout pas au près.
On borde la voile de manière à ce qu'elle soit dégagée des haubans et barres fe flèches (règlée comme pour le vent de travers).
Et voilà.
Anticiper est ce qu'il y à de mieux.
Remonter au près est carrément dangereux par vent fort et grosse mer. Si on est vent arrière, on peut se mettre au grand largue et prendre la mer sur la hanche. Il faut un bon barreur, ou mieux, un bon pilote, ou un régulateur.

anticiper n'est pas toujours facile au portant, on a trop souvent tendance à sous-estimer les conditions.
Au près, vu qu'on en prend plein la gueule on sent vite quand ça forcit.
y'a qu'à voir quand on se croise même en été certains au portant sont en tee-shirt et d'autresau près ont leurs cirés...

Je pense près! même au portant et je surveille le vent réel...avec ce temps, mer et vent, comment serais je toilé au près?

J'aurais tout dessus: pas de soucie je met même le spi...

Mais dans la brise force 5/6 dés que je ne serais plus en laminaire donc au largue grand largue etc, si au prés j'avais réduit je fait tomber la GV, je ne suis pas en course, je fais de la plaisance.

Plus de problème de réduction, les manœuvres sont déjà faites, pas de problème pour abattre, pas d'empannage avec passage de bôme, pas de GV qui fait lofer. Le tout c'est de le faire avant que le vent monte trop par rapport à ses limites
( bateau équipage etc).

Autrement lofer dans 15/16 nœuds de vent réel pour affaler- avec une mer agitée, ce qui doit faire à la louche 24 nœuds de vent apparent au près, ce qui pour un bateau de 40 pieds avec une GV puissante doit vouloir dire 2 RIS dans la GV avec un génois 110% plein pot - cela reste jouable même pas vraiment en forme...

Il faut dormir ou penser à autre chose,même au portant, pour ne pas se rendre compte de ces conditions limites ou l'on estime que sans la GV au portant c'est mieux car au près on aurait réduit.

@Quizas : "alors un pilote auto je ne te dis pas ! départ au lof assuré)" ... c'est pas sûr : ça dépend.
Avec la panoplie complète "NKE HR" ça doit pouvoir barrer bien mieux qu'un humain y compris par forte brise arrière.

Mais quand on voit le prix de la centrale NKE HR complète ... on se dit qu'en croisière non-sponsorisée on fera SANS ça et on anticipera ;-)

Absolument steph 753 Les pilotes ordinaires ne fonctionnent pas très bien au portant quand il y a du zef et de la mer ...raison de plus pour affaler la GV, le pilote lambda marchera bien mieux.

Tant qu'a lofer autant se passer de la GV surtout si le vent risque de monter ou si on s'expose potentiellement à des rafales... du ri 1 il faudra passer au 2 puis au 3 ... les manœuvres seront à refaire avec toujours plus de vent.

Anticiper c'est aussi accepter d'être sous toilé... comme vous le savez, par temps instable on règle pour le vent à venir pas pour le vent présent C'est mieux de ne pas avoir a chercher la solution quand le problème se présente ...

Un bateau tiré par le nez marche très bien à 5/6 B au portant, on peut rouler un peu le génois si besoin.

J'ai déjà réduit la GV par Force 5-6 (certains à bord disaient 6), vent venant de 3 quart arrière, en n'ayant pas anticipé ... et en ayant "un peu" lofé : eh bien ça m'a servi de leçon, je ne referai plus jamais dans ces conditions là précises, la mer était bien trop dangereuse.

Donc pour le moment, ne sachant pas faire "la top méthode sans lofer et en bordant", eh bien j'anticipe et je fais en sorte d'être sous-toilé. C'est dommage oui, mais c'est bien plus sûr.

Mais je reste totalement désireux d'apprendre et de m'améliorer.

Bien sur que c'est dangereux de lofer !
Sur notre rêve d'Antilles, c'était la galère, mais c'était dans las années 80 lors de notre tour d'atlantique, et nous n'avions pas une grande expérience.
Plus tard, nous avons énormément appri avec notre catamaran. Loffer pour réduire, tu le fais une fois, comme tu l'a fais. L'accélération est incroyable, et on sent nettement le flotteur au vent sur le point de se lever.
La solution ?
On borde un peu, pour dégager la GV des haubans, et on la tire par le bas avec une petite écoute saisie sur le point d'amure du ris, repri sur un winch.
Maintenant, je suis d'accord pour anticipé, de toute manière, c'est la règle d'or sur un voilier, mais il y à toujours un moment ou tu le fais pas, parceque c'est juste pas possible.

ohohoh! lofer c'est dangereux ...c'est très "vague" comme assertion un peu dans le "vent" ... faire de la voile c'est beaucoup de rigueur et de précision en parler en demande encore plus il me semble non?

Et pour le coup lofer est un terme très précis qui veut dire faire un lof, un lof c'est un changement de direction du voilier qui l'oriente d'avantage face au vent.
5° ou 50° c'est toujours un lof.

C'est pas lofer en soi qui est dangereux c'est de passer le train des vagues du vent par le travers avec le risque de violents coups de gîte et de se retrouver ensuite surtoilé au bon plein avec les vagues aux trois quarts avant et peu de vitesse et le risque de ne pas pouvoir relancer correctement et voire de basculer sur l'autre bord en culant.
Avec un bon barreur+bon équipier+bon accastillage normalement ça se passe bien. En solo pour ça me parait très difficile et dangereux.

Dans ce cas je préfère le faire au portant plutôt que de lofer si j'ai mal anticipé:
- j'ai une télécommande sur le PA qui me permet de contrôler le fasseyement de la GV en étant à poste au pieds de mat.
- je procède par petites quantités en m'aidant d'une sangle pour descendre la GV et en alternant la reprise de la bosse de ris,
- j'ai un double système taquet coinceur en pieds de mat et winch, idem au cockpit, c'est bien sur plus efficace et sécurisant avec le taquet coinceur du pieds de mat pour gérer la prise de ris.

Enfin ayant un gréement Ketch, je peux affaler la GV complétement sans prendre de ris et conserver un bon équilibre sous voile d'avant jusqu'à trinquette sur étai largable + artimon qui est la configuration gros temps.

"mais du portant dans la brise il va falloir empanner pour prendre la cape sur l'autre amure! empanner cela peut être compliqué aussi "
Ben non, y'a pas a "empanner" la GV, il faut passer le foc et le border à fond, et lofer !
;-)

C'est des manoeuvres. qu'il est préférable de savoir faire si l'on veut partir en mer l'esprit tranquille.
;-)

La qualite et les prix du materiel ont aussi bien evoluer avec les annees, reduire une GV a coulissseau sur un voilier de 30 ans et sur le meme voilier une full batten avec charriot a bille sur rail de mat la difficulte n est pas la meme, il n y a pas que le bib qui est important pour la secu, et on prendra surement plus souvent un ris que l on ne se servira du bib !

Mmouais...mais alors si ton génois est tangonné, ça t'oblige à détangonner, et une fois la manip effectuée à retangonner...Ou alors tu ne navigue jamais au grand-largue/vent arrière.
Et en plus, en remontant au près tu risque de te faire mouiller, quelle horreur! :non:

@ steph La vitesse peut nous perturber, nous autres plaisanciers , être au largue avec des réglages de près c'est pas vraiment notre quotidien avec nos 6/7 nœuds de moyenne.

Tout cela pour dire que ton allure ce n'est pas le bon plein mais le largue.
ce qui devrait faciliter la réflexion.

J'ai appris que l'allure est toujours définie par rapport au vent réel quelque soit tes réglages.

mais c'est un sujet en soit cette question...
L'allure c'est quoi? la direction de la route par rapport au vent? ou l'orientation du vent apparent par rapport à l'axe du bateau?

@MBI : « La direction du vent prise en compte pour déterminer l'allure d'un voilier est celle du vent ressenti par le marin, le vent apparent. Celui-ci diffère du vent ressenti par un observateur immobile car il intègre le vent relatif généré par le déplacement du bateau. Deux voiliers suivant le même cap mais à des vitesses différentes peuvent, (...) naviguer à des allures différentes. »

Source : fr.wikipedia.org[...]marine)

"l'orientation du vent apparent par rapport à l'axe du bateau" = AWA

"direction de la route par rapport au vent" = ??

Je me dis que l'important, à minima, c'est d'être sûr de parler de la même chose (et tant pis si ça n'est pas pile poil le bon mot.... sous réserve qu'on se comprenne sinon rien ne va plus)

@MBI : nous avons tous un voilier différent. Pas de règle absolue. Il n'y a pas si longtemps, au près serré, il fallait que je prenne le premier ris dans la GV dès 9nd de vent vrai. Depuis j'ai fait quelques changements (GV moins surdimensionnée) et au près serré je réduis au 1er ris à partir de 12-13nd de vent vrai.

Et je me dis qu'en croisière, nous devrions réduire la GV dès une certaine valeur de vitesse vent vrai quelque soit la direction d'où vient le vent. Dans mon cas, en croisière, si je suis sous spi asymétrique 140° AWA, dès 12-13nd de vent vrai ça serait sage que je prenne un ris dans la GV : en cas d'homme à la mer (ou autre) qui nécessite que je fasse demi tour (et me retrouve au près serré) la GV a déjà la surface idéale j'ai uniquement à m'occuper de changer la voile d'avant.

D'abord les fondamentaux, ensuite au cas par cas.

MBI a dit qqchose de particulierement sensé : on fait avec le bateau qu'on a.
Je n'ose pas vous dire comment je prends un ris avec le mien. Y en a qui tomberaient de leur chaise.

c'est beau

Ok.
1) lancer le moteur, embrayer
2) amener la trinquette et le foc
3) virer face et se tenir pile poil face tout le temps de la manoeuvre
4) bloquer la bome dans l'axe (balancine, écoute, palan volant)
5) larguer la drisse de mât, crocher le point d'amure, ré-étarquer
6) embraquer la bosse de ris, l'étarquer à l'aide du palan mousse et la tourner au taquet
7) assurer le point d'écoute avec un bout' (la bôme dépasse d'un mètre du tableau arrière)
8) nouer la quinzaine de garcettes
9) reprendre le mou de la bosse de ris suivante
10) libérer la bôme et reprendre la route
11) hisser le foc, puis la petite trinquette éventuellement
12) régler les voiles
13) couper le moteur
14) la double pour l'équipage

Tout ça prend bien un quart d'heure.

Heureusement qu'on ne fait pas ça souvent. D'une part, on anticipe (un ris ris au port est plus facile à larguer qu'à reprendre). D'autre part, on a d'autres moyens de diminuer la force des voile avant d'en arriver là : amener le flèche (ça aussi, c'est rigolo), amener la trinquette ou la remplacer par la petite, mollir la drisse de pic, voire la filer largement.

Hi hi ! C'est pour ça que l'Opinel a été inventé :-p

@BW988 J'ai lu un article de jean-marie Finot il y a très longtemps ou il disait que les voiliers étaient fait pour naviguer entre 70° et 120° du vent j'ai plutôt tendance à le croire... donc au portant c'est 120° pas besoin de tangon avec ma GV haute! 150/160° c'est pour hisser ou affaler un spi ou une voile d'avant ou border un génois, pour ensuite affaler la GV pour aller au delà de 120° si besoin , voilà c'est une façon de faire qui a le mérite d'être simple et "secure".

Pour le bourrinage je ne fais que lire ce sujet ...descendre sa GV au winch ou en tirant comme une mule sur le guindant!? est ce bien raisonnable?

@steph 753 c'était quoi ce bateau?

@ MBI "Le portant commence quand on est plus en écoulement laminaire.
donc assez communément au largue, entre 90° et 120° du vent réel,"

A 90° et même à 120 on est toujours en écoulement laminaire... il suffit de regarder les penons, mais ça dépend des bateaux et comment on règle les voiles.

Personnellement, je choque l’écoute de GV en grand, je retends les lazys sous le vent, et je reviens en gros au travers jusqu’à ce que la GV se mette à fasseyer et se dégage des haubans. Puis je prends le ris de manière classique. GV full batten qui coulisse extrêmement bien.

Le lien vers le nouveau fil est ici :
www.hisse-et-oh.com[...]uite-de

:-)

solo... pilote de bare franche au compas... houle... portant ou pas?
Salut salut

voilà, hier je suis sorti, il avait 15 noeuds à peu près, toutes voiles dehors. Passé le cap à quelques miles de ma baie, ben ça force, on a 20-25 voire plus, je suis au près et ça commence à giter très fort. On a des rafales de mistral, ça ajoute beaucoup de noeuds. je contrôle limite. Donc je me dis, prise de ris. Sauf que la houle chahute le bateau, les rafales ont tendance à refuser, mon pilote marche au compas, pas à l'anémo.
Je l'avoue, j'ai eu trop peur de rester au près pour aller au mat, avec le pilote. j'ai eu trop peur que le bateau fasse n'importe quoi et que je reste accroché à la ligne de vie, balloté dans tous les sens, casser un truc ou je ne sais pas quel scénario pourri. j'ai eu tort?
Donc, je reste calme, pas de précipitation, je prends la fuite. Sauf que, avant de prendre un ris, j'ai testé le pilote (raymarine st1000). Mais... Impossible de gérer le pilote au portant (grand largue hein), il n'assume pas du tout la houle sur mon lotus. J'ai gardé la fuite quelques temps pour revenir dans une zone plus calme et me suis mis au travers, génois réduit, GV choquée à fond. Là le pilote gérait le cap. J'ai pu aller au mat et gérer mon ris.
j'aurais pu faire quoi d'autre?
Je demande des conseils parce qu'un jour, je risque de ne pas pouvoir me mettre si facilement à l'abri.
PP

Une manœuvre, peut être pas académique mais l'important n'est pas là : virement de bord en laissant la voile d'avant à contre, GV débordée, barre sous le vent et bloquée = ça donne une mise à la cape... la GV peut descendre (en ayant repris de la balancine)... on peut aller crocher le ris, renvoyer la toile arisée et repartir.

Dans la mesure du possible (il faut un GSE) je roule partiellement le génois pour que le point d'écoute soit au niveau des haubans.

Bonjour, j'ajoute mon petit grain de sel. Pour ceux qui ont une surface de GV maniable, une manière de réduire au portant c'est de centrer le chariot et border la GV, reprendre exagérément de la balancine ce qui a pour effet de scandaliser la GV (l'équivalent de relacher la drisse de pic sur un gréement aurique). Ensuite, à l'oeil, on voit quand la GV est pleine, et quand elle ne l'est pas (souvent un peu avec le roulis en fait). En rythme et avec patience, on tire, on attend, on tire, on attend. Ça ne prend pas longtemps ni beaucoup d'efforts. Peu orthodoxe j'en conviens, mais il n'est pas interdit d'inventer des manœuvres ? :D

AMHA, l'intérêt du ris "semi-automatique" (deux bosses par ris), c'est que l'on utilise la bosse du guindant pour faire descendre la voile, en opposition directe de la drisse. Un intervenant plus haut parlait d'utilisation du cunningham ce qui est similaire dans le concepts.