premier voilier
bonjour à tous
je suis nouveau sur le forum, j'ai commencé la voile il y a 1 an dans un club de la région bordelaise où je navigue en tant qu'équipier sur un first 28.
C'est super mais j'ai aussi envie de naviguer de mes propres voiles ,je suis donc à la recherche d'un premier petit voilier,
j'ai trouvé un 470 morin de 1964, avec un jeu de voiles, spi+tangon, bôme, barre (en bois) et lattes de secours, ainsi que la remorque de route et un taud.
le tout pour 1000€
Que pensez vous du prix, et est ce un gros souci si le mat et la bome son en bois.
merci
Il faut regarder de très près
l'état des collage dans le mat et la bôme.
1964, cela commence à franchement daté et les collages peuvent avoir cédé par endroits.
j'avais pas vu
avec le spi et la taud...
alors oui si tout est en état etr fonctionnel sans forcement être neuf, c'est bien dans les prix.
et si tu le gardes en état tu pourras le revendre le même prix....
celui qui m'a vendu ma remorque a vendu son 470 avec mat en bois 800e sans remorque sans spi et sans taud, il y a 4 ans.
mais bateau et voiles en tres bon état
Le Ponant
Bonjour Clem's
Si l'achat pas fait tu peux regarder Le Ponant,
puissant mais trés stable cela te permettras de faire decouvrir à d'autre (madame) la voile car il est franchement agreable et acccepte les erreurs sans nous le faire payer.Tu peux meme lui mettre un petit moteur de 4cv si tu renforce le tableau.
Cordialement
Le Moko
c'est plus ou moins
dans les prix, tout dépend de l'état.
si bien stocké et entretenu,un mat en bois peut encore naviguer longtemps;
le bateau et la bome idem.
tout dépend de l'utilisation et du stockage (important meme pour un bateau en polyester,
il y a à l'intérieur des boiseries et divers tasseau qui peuvent pourrir suivant l'humidité ambiante.
dans quel état sont les voiles ?
et la remorque ?
si tout est prêt a naviguer
alors c'est correct.
et pour naviguer, as tu un équipier disponible pour naviguer avec toi tout le temps ?
un 470 en solo c'est juste au dessus de F3, si t'es assez lourd.
mais si t'es pas pressé tu pourras en trouver a moins, mais a renover, ou repeindre.
j'ai acheté mon 420 pour 300 € sans remorque dans un état pitoyable, mais sans gros travaux,
juste un bon nettoyage et une peinture compléte.
faudrta pas lui demander de faire de la compet. mais pour la ballade il rempli tres bien son role
j'en parle ici
archives.cafevoile.com[...]pic.php
sur un forum maintenant fermé, mais ou les principaux participant ont recréé un autre forum spécial voile légère avec des pointures en ce qui concerne la voile légère :
www.forumvoile.com[...]rum.php
un 420 .....
www.leboncoin.fr[...]141.htm
470 de 1964
S'il n'a pas été modifié, c'est la version sans étembrai et le mat avait une fâcheuse habitude à casser à ce niveau si on mettait un balèze au trapèze (vécu...). Bien vérifier les collages du mat entre l'emplanture et le vit-de-mulet.
pour
démarrer avec un dériveur, le ponant impeccable sien bon état le 420 c'est très bien 470 un peu trop sportif pour débuter, et comme déjà dit sur ce modèle pas d'étambrai et avec un équipier un peu costaud avec un bon vent(c'est là que c'est drôle) pour la nave mais le mat n'est pas sur d'aimer
premier voilier
merci pour tous ces conseils,
je vais le voir dans l'aprem, je prends des photos pour vous les faire voir.
premier voilier
je suis allé voir le 470 et malheureusement il n'était pas en super état! tous les joins de listons à refaire, mat fissuré en partie haute, partie arrière en contre plaqué pourri de même pour les 2 lèvres avant, et pour couronner le tout, le proprio s'est essayé à renforcer les places des équipiers avec de la fibre et pas trop de resine!vraiment pas joli!
Les voiles étaient rouillées et toutes les manilles oxydées.
en revanche la remorque était sympa, manœuvrable seul.
enfin ca faisait beaucoup de travail pour un mauvais bricoleur.
et puis un 470 ca fait un peu grand pour mon garage, je crois que je vais me rabattre sur un 420.
voila si vous avez d'autre idée de dériveur pour débuter, je suis preneur, le ponant à l'air sympa mais trop grand pour mon garage!
420
Tu te feras certainement plus de plaisir avec un 420, que tu pourras au besoin mener seul qu'avec un 470 un peut trop sportif.
Très similaire au 420, il y avait le 4 m Morin, pratiquement aussi performant et très agréable à deux ou en solo.
Je crois que le bateau d'initiation par excellence a été pendant des décennies le Vaurien. Il existe en CP et en plastique.
si
tu ne comptes pas le garder, je te conseille plutot de prendre un bateau connu dont la réputation n'est plus a faire comme le 420.
moi j'ai prix un 420 pour son coté polyvalent,
solo avec les 2 voiles et meme solo en cat boat (
c'est tout a fait possible avec un emplacement pour avancer le mat)
ou utilisation en double voir triple (mais un peu en surcharge
j'y ai même adapté 2 avirons (tres simplement)qu'on peut voir ici :
www.nauticaltrek.com[...]dex.php
sinon tu as aussi le ZEF, encore plus simple et facile a utiliser, mais un peu moins sportif, je ne sais pas si les sensations de glisse sont au rendez vous.
cependant j'envisage de remplacer mon 420 par un zef et y adapter une voile au tiers avec un mat autoporté, ainsi qu'une bonne paire d'aviron.
pour y gagner du temps de mise en oeuvre, pour les explorations rapide du moindre plan d'eau
4 m Morin
www.leboncoin.fr[...]557.htm
www.leboncoin.fr[...]028.htm
Celui à 1200 euros semble superbe
Zef
Je ne sais pas si beaucoup de gens connaissent encore le Zef.
C'était un bateau de promenade, tranquille, mais vivant, sensiblement moins rapide que le Vaurien.
Évidement par rapport au 420 les sensations de glisse n'y sont pas, mais ce n'était pas non plus le but.
Je crois que c'était le premier bateau de "La Prairie" construit en fibres/résine projetés.
Les premières versions avaient une dérive sabre, devenue pivotante par la suite.
Le Piaf "Spair Marine" était très similaire.
Tu me rappelle de sacrés souvenirs !
le premier voilier se rapproche...
je suis allé voir le 420 hier soir, c'est un lanaverre de 1974.
il est en super état. la coque est comme neuve!
le mat et la bôme en alu équipé trapèze.
le proprio refait la peinture extérieur.
les voiles sont un peu vieilles mais pas déchirées, en revanche il n'y a pas de spi ni de tangon.
toutes les parties bois ont été refaite il y a deux ans ( tableau arrière) ou bien entretenu ,ponçage et vernissage (listons ,dérive safran)
il y a une remorque de route avec plaque et dispositif lumineux qui présente quelques traces de rouille mais en bonne état.
voilà je n'aurai qu'a mettre un coup de peinture anti rouille sur la remorque, et éventuellement poncer et repeindre l'intérieur du bateau car la peinture écaille un peu.
Apparament la visserie n'est pas en acier inoxydable donc à voir.
le monsieur en veut 1000€ ce qui me parait correct au vu des autres annonces et de ce que j'ai pu voir.
qu'est ce que vous en pensez?
merci
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras !
Cela semble effectivement dans les clous par rapport aux annonces.
Tu pourrais peut-être trouver moins cher, mais.... Si donc celui-là est comme tu le dis et dans tes moyens, vas-y!
Pour le spi ça se trouve certainement d'occasion. Tu n'en as d'ailleurs pas forcément besoin pour te faire plaisir (seul ou à deux).
Attention, si tu repeints l'intérieur, n'oublie pas d'incorporer des billes de verre, sable... dans la peinture comme antidérapant. Les spécialistes te diront comment faire.
Bonne navigations et glisses avec ton 420.
Amitiés
en effet
on peut en trouver a moins cher, surement a retaper, et le temps passé a retaper n'est pas passé a naviguer.
et si il ne sont pas a retaper , c'est souvent une loterie, un coup de bol, avec parfois des dériveurs en bon état d'origine, bonne voile, spi, avec remorque route et remorque de mise a l'eau combinée.
tout dépend dans quel coin tu te trouves,
mais il faut patienter, écumer les annonces, ça prend du temps .
si celui là te plait
et que tu es pressé alors prend le.
pour la peinture , je te conseillerais d'éviter la bille de verre,
c'est trop abrasif, et quand tu es a genoux au fond du cockpit, ça rape un peu trop.
mieux vaut appliquer la technique du sucre en poudre, après peinture, tu saupoudres, ça sèche et tu rinces
aie
regarde ce que je viens de trouver, pour 500e
www.leboncoin.fr[...]884.htm
c'est bon
ca y'est je suis allé faire un chèque d'acompte, je l'aurai dans 15 jours, en plus le mr a retrouver le tangon de spi!
comment on fait pour poncer les parties incurver du bateau?
et c'est quoi cette technique du sucre en poudre pour peindre
sucre en poudre
tu peints,
tu saupoudres avant que la peinture séche,
les grains de sucre vont créer une aspérité sur la peinture,.
uns fois la peinture sèche tu rinces bien avec de l'eau qui dissout le sucre.
et le peinture reste avec de l'aspérité.
c'est économique, pas besoin d'acheter encore des peinture spéciale dont tu utilises même pas le quart du pot pour le fond d'un 420.
moi
je ne me suis pas pris la tête,
j'ai gratté ce qui a bien voulu venir avec un grattoir une saptule et j'ai peint en suivant.
car poncer du verre ou sable avec du papier de verre ça va pas servir a grand chose si ce n'est a mettre le papier en lambeau.
les fonds sont sollicités ou se salissent facilement,
et c'est tres vite repeint 2 saisons plus tard.
et ça donne un coup de propre et neuf.
taches de rouille
il y a quelques taches de rouille sur les voiles, comment je peux faire pour les enlever?
merci
au cas
ou l'annonce serait désactivé, il sagit d'un 420 en parfait état apparent avec spi et remorque de route...
et en fouinant un peu plus on en trouve d'autre entre 500 et 1000 euros, mais pas forcement a coté de chez soi.
Bravo
Tu vas avoir des moments très sympas, avant même de naviguer, en préparant le bateau aux petits oignons à ton goût.
Je connais maintenant le principe du sucre en poudre, mais ne l'ayant jamais pratiquée, je laisse les spécialistes t'en parler.
Pour le tangon de spi, ça doit pouvoir se fabriquer.
Te souhaite beaucoup de joies avec ton 420
Amitiés
de mémoire ..
le sucre en poudre, cela servait pour faire de l'antidérapant, sur les fonds par exemple; depuis il y a des peintures faites pour cela.
PS: le 420 est un super boat, qui pardonne plus que le 470 :-)
sucre en poudre
ok compris, mais avant ca je dois poncer pour enlever la vieille peinture caillé. avec quoi je dois poncer ? à la main ou à la ponceuse électrique.
C'est juste le fond...
ou également les caissons que tu dois poncer ?
Pour le fond, je pense qu'une ponceuse orbitale ou vibrante fera l'affaire.
c'est juste le fond
il n'y a vraiment pas grand chose à faire sur ce bateau, seulement la peinture au fond qui se craquelle au niveau du puis de dérive.
je vais commencer par gratter avec une spatule et du papier de verre, et je finirai si besoin à la ponceuse.
il y a
de multiple sujets qui traitent sur la rouille dans les voiles.
fais une recherche sur le site avec "rechercher"
et tu vas trouver la solution.
ben tiens, par exemple
facile :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php
personnellement j'ai essayé avec un détacheur special rouille en grand surface (du dr bekman ou un truc comme ça)sans grand succès.
tiens nous au courant du résultat...
J'ai payé le mien 1300 et en super état, le marché est bien au-dessus de 1000 euro, j'ai vu des Morin ou Lanavere a plus de 2500 euros, si tout est Ok pour 1000 euro c'est une super occase
Je pense que nôtre ami clems 21 n'a pas attendu la réponse d'aujourd'hui pour finaliser son achat... :oups:
Oui c est un peu cher ! A titre de comparaison je vends un 420 en etat de naviguer avec remorque de route pour 500€ !!!
Hello,
d'autres te conseilleront mieux que moi,
mais si c'est possible tu peux me donner le le nom du club où tu navigues dans la region bordelaise ? (ca peut m'interesser aussi!)
Bons vents et recherche pour ton first sailboat
Vu la date du message initial, j'aurai surement pas de reponses, à moins qu'il soit toujours sur terre
Pour le club de Bx, sur le bassin Bacalan, bureau à coté de Mc Do. Apéro le vendredi soir(de mémoire).
