Premier achat, refit Lagoon 380...

Bonjour,

nous lorgnons un Lagoon 380 de dix ans dans son jus. Je veux dire par là qu'il a été bien entretenu mais que quasiment tout est d'origine. Comme il aura bientôt dix ans, il me semble qu'un refit minimum s'impose. Nous essayons d'estimer le prix de ce refit et pour l'instant, nous sommes arrivés à ça:
10000€ pour des voiles neuves en Dacron (GV 47m2, Génois 30m2) et 12000€ en hydranet
5000€ pour les deux joints de saildrive
10000€ pour le gréement dormant
6000€ pour le gréement courant
2000€ pour les passe-coques et les vannes placées sous la ligne de flotaison
3000€ pour l'imprévu
soit 36000€ à 38000€ (si voile en hydranet)
Pourriez-vous nous dire si notre estimation tient la route et si nous avons oublié quelques chose d'important. Bien sûr, nous comptons faire expertiser le bateau mais nous aimerions avoir les idées claires avant de discuter prix.
Merci.

L'équipage
#catamaran#refit#lagoon380
Jeanne et Gaston sur les flotsJeanne et Gaston sur les flots
5j
Azur15Azur15
5j

Bonsoir.
Je ne suis pas spécialiste mais sur la bête il y a 2 moteurs et si le refit est fait pour être 5 à 10 ans tranquille un budget minimum est à prévoir pour des trucs comme coude d'échappement, échangeur....
Peut-être aussi pack accus éventuellement lithium et le matériel qui va avec

tikipattikipat
5j

Tu peux faire toi même les joints sdrive et le gréement dormant et courant en mains d ouvre

Pat45:Oui, 5000€, ça me parait excessif!600€ de MO, maxi+ le prix des joints..·le 27 août 22:04
Jeanne et Gaston sur les flots:600€ par joint ou pour les deux?·le 27 août 22:08
Pat45:Oui, si tu files un coup de main, en gros 2.5h/joint.On l'avait fait avec un mécano sur mon ancien cata, l'un le matin, l'autre l'apres midi, en changeant tous les joints fournis dans la pochette. Le plus long, c'est de desacoupler le SD, il y a pas mal de boulons à retirer, puis à remettre.En profiter pour bien gratter l'intérieur, souvent plein de petites moules.Mais rien de sorcier dans l'affaire, les miens avaient 12 ans et étaient nickel.🙂·le 27 août 22:18
jerome1966:les joint de sail drive cela na pas besoin d'être changer meme apres 20ans·le 28 août 20:11
juliusse:N'importe quoi ·le 28 août 20:17
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Jeanne et Gaston sur les flotsJeanne et Gaston sur les flots
5j

Ah oui, 2 coudes d'échappement, environ 900€. C'est à changer au bout de combien d'années?
Qu'est ce qu'il faut faire avec les échangeurs? les changer? (avec quelle périodicité?).
Pour le lithium, cela attendra un peu...
Merci

Azur15:Coudes et échangeurs il y a de la maintenance donc pour moi pas de délais de remplacement comme par exemple la couroie de distribution.Entre oxydation et les formations de "boues" qui vont boucher les circuits. Ne pas oublier que comme l'a dit Renaud le mer c'est dégueulasse les poissons b......t. dedans. 😀·le 27 août 21:27
Jeanne et Gaston sur les flots:OK, donc si la maintenance a été faite, rien à changer.·le 27 août 21:28
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mocitoomocitoo
5j

Je crois que vu les questions que tu poses tu peux compter le double ou le triple, bon courage 😀

Jeanne et Gaston sur les flots:Intéressant, le prix du refit dépends de mes questions... Ce serait gentil d'argumenter avec des chiffres, c'est pour cela que j'ai lancé cette discussion...·le 27 août 20:39
Azur15:Oui mais par exemple sur la motorisation pas d'indication sur les moteurs et nombre d'heures mais sur ce point précis si vous êtes mécanicien Marine c'est normal car compétent pour ce domaine.·le 27 août 20:46
Jeanne et Gaston sur les flots:Les moteurs ont environ 1400 heures chacun. Je ne suis pas expert en moteur marin mais j'ai déjà fait des interventions sur des moteurs de voiture diesel (pompe d'injection, joint de culasse, courroie de distribution...)·le 27 août 20:52
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juliussejuliusse
5j

Pour les voiles, je trouve que c'est cher pour le Dacron. Par contre, prévoir un peu plus parce qu'une voile de petit temps sera presque indispensable. Pour l'ensemble (gv, génois et voile légère), compter plutôt 15000.
Sinon, penser au budget moteurS comme déjà dit, compter un bon billet de 5000 pour leur faire un bon refit.

Jeanne et Gaston sur les flots:5000€ pour les deux? Merci pour les informations sur les voiles.·le 27 août 20:53
Jeanne et Gaston sur les flots:Il est équipé d'un Gennaker acheté l'année dernière. C'est la seule chose récente avec un panneau de 400W. Le reste, c'est dans son jus.·le 27 août 20:54
juliusse:Ok pour le gennaker. Pour les moteurs, oui, si tu as déjà changé ce que tu dis plus haut sur une voiture, tu t'en sortiras dans ces tarifs pour les 2 moteurs, car tu vas vite apprendre (ça reste des diesels). C'est ton premier bateau ?·le 27 août 21:00
Jeanne et Gaston sur les flots:Oui, c'est écrit dans le titre·le 27 août 21:05
juliusse:Lu trop vite 🤷. Du coup, peut être aussi se prévoir un petit budget stages ·le 27 août 21:15
Jeanne et Gaston sur les flots:stage de quoi?·le 27 août 21:16
juliusse:De voile, de manœuvre de port, maintenance, électricité, électronique, de préférence sur le sujet où il peut y avoir des lacunes. Sur le long terme c'est rentable ·le 27 août 21:29
Jeanne et Gaston sur les flots:OK, mais cela ne fait pas parti du refit dont je parle ici.·le 27 août 21:31
Pat45:Les voiles sont mortes, au bout de 10 ans???🙄·le 27 août 22:05
Jeanne et Gaston sur les flots:Je pense qu'elles sont fatiguées.·le 27 août 22:07
juliusse:@pat, si le budget le permet, autant changer ·le 27 août 22:19
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Azur15Azur15
5j

Pour la mécanique un bateau c'est comme une voiture.
Il y a le vendeur qui va vous montrer la facture d'achat et toutes les factures le maintenance et peut être même une facture de contrôle de gréement avant la vente.
Il y a aussi le vendeur laxiste qui est incapable de vous montrer la moindre preuve d'entretien basique.
La prise de risque est du côté de l'acheteur.

Jeanne et Gaston sur les flots:Apparemment, le bateau a été entretenu. Nous n'avons pas encore fait de visite, j'essaye en ce moment, de mettre un coût sur cette opération éventuelle. Nous ne sommes pas pressés.·le 27 août 21:07
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Eric.bEric.b
5j

C'est quand même cher pour certains postes
-En voile Dacron, on est max dans du 100 €/m² en bonne qualité pour la GV => 4700 € et 80 € pour le genois => 2400 €, soit 7100 € le tout
- Joint de Sail drive + entretien 500 € pièce si tu le fais toi-même, 1500 € en full service
- Gréément dormant et courant pour 16.000 €, sérieux ??? Un étai serti c'est 400 € au max
- Un passe-coque d'un pouce et sa vanne c'est 100 €, t'en a pas 20 quand même ?

Même avec deux mains gauches et en faisant tout faire par des prestataires, ces prix me semblent dingues

Jeanne et Gaston sur les flots:Merci, c'est pour cela que je pose la question. A combien tu estimes le gréement dormant fait par un pro?·le 27 août 21:27
Eric.b:Compliqué de répondre comme ça, la valeur de M-O est très variable selon l'endroit où elle se preste; où acheterais-tu ton bateau ?Maintenant, c'est pas comme si c'était un voilier compliqué que les prestataire n'ont jamais vu, demande des devis à des chantiers, il ont des tarifs standard pour ce genre de bateauPour moi, ton estimation est au double du tarif réel·le 27 août 21:37
Jeanne et Gaston sur les flots:Merci, c'est le genre de réponse que je cherche.·le 27 août 21:42
Eric.b:Puis, faut mutualiser les travaux : Si tu le sorts de l'eau, faut faire antifouling, passe-coque, anodes, joint SD, et autres sur une seule manutention. Le plaisir de la navigation, c'est aussi de mettre un peu les mains dans le cambouis. Les passe-coque, y a rien de compliqué, la majeure partie du gréément courant aussi, le ponçage de coque, l'antifouling,... Apprendre à le faire soi-même, c'est pouvoir se dépanner le jour où tu en auras besoin·le 27 août 21:43
Jeanne et Gaston sur les flots:Le bricolage ne me fait pas peur mais il faut avoir le temps, chose que je n'aurais probablement pas les premières années...·le 27 août 21:44
jihesse:allez sur le site technique greement et faire le devis soi même ... ça donne une bonne idée. tout n'est pas forcement à changer ! de même pour le courant, une drisse peut etre inversée pour déplacer les points de ragage. ·le 28 août 16:44
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Azur15Azur15
5j

Un refit ça ce gère.
Par exemple achat fin 2024 pour un petit trip en Atlantique en 2027 ou 2028 ce n'est pas comme achat fin 2024 pour trip en 2025.
Ma remarque semble débile mais reste à prendre en compte.
Le jour du départ tout doit être au ++++ pour ne pas gâcher le projet.

Jeanne et Gaston sur les flots:Oui, mais ça n'empêche pas les frais à la fin. Que ce soit tout de suite ou un peu après, les sous, il faudra bien les sortir...·le 27 août 22:03
Azur15:Entièrement d'accord mais un étalement te permettra sans doute de réaliser certaines choses et de gagner en coût de main d'œuvre de qui peut être un gros +·le 27 août 22:14
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PolmarPolmar
4j4j

Il y a aussi les trampolines qui peuvent être à remplacer.
Le matériel de sécurité peut exiger des révisions ou remolacement.
Penser à inclure les frais d'immobilisation sur terre-plein.
Cela peut chiffrer et s'éterniser bien au delà du prévisionnel 😥

Jeanne et Gaston sur les flots:Très intéressant, merci. Avez-vous une idée du prix pour remplacer les trampolines?·le 28 août 15:08
Limelo:Bonjour,Je suis propriétaire d'un 380 depuis 4 ans. Le bateau est de 2004 et était en excellent état quand nous l'avons acheté. Aucun "refit" n'avait été fait et n'était nécessaire, juste une mise à niveau souhaitée pour gagner en autonomie (électricité, dessalinisateur). Nous l'avons amené aux Antilles depuis l'Europe, sans aucun incident.Pourquoi vouloir tout remplacer avant même de l'avoir testé ? Estimez les frais courants d'abord : assurance, place de port éventuellement, entretien du matériel de sécurité. Gardez ensuite un pécule pour les premiers travaux qui s'avèreront nécessaires mais qui pour l'instant ne sont pas connus. Formez-vous (navigation, croisière et maintenance) et naviguez. Pour pourrez alors juger de ce qu'il y a lieu de faire. Mais ce n'est que mon humble avis...Bonne suite à votre projetJean-Pierre·le 28 août 17:39
Jeanne et Gaston sur les flots:Merci pour cet avis plein d'optimisme et bravo pour votre parcours. Concernant les frais courant, nous sommes déjà au courant.·le 28 août 17:42
juliusse:Mieux vaut remplacer préventivement avant de partir en voyage. Une fois sorti d'Europe, ça va coûter bien plus cher ·le 28 août 17:58
Jeanne et Gaston sur les flots:merci, en fait, c'est un peu comme ça que nous voyons les choses...·le 28 août 18:04
Pat45:oui et non, tout dépendra de ce qu'on veut changer...pour le gréement, j'avais trouvé de bon prix pour des haubans made in USA vendus sur Grenade.Prix imbattables concernant l'inox(portique, balcons, etc...) sur Chaguaramas(2700USD pour un portique+ bossoirs livré et installé) et les travaux de peinture(pont, coque, coppercoat...)Idem pour les travaux de sellerie(coussins carré, taud, lazy bag...)Aux Antilles, il faut surtout éviter la zone du Marin et sa mafia...Quelques bons plans au Guatemala aussi, des copains y ont fait faire pas mal de travaux de bonne qualité pour des prix très corrects(sellerie, voiles, gel coat, antidérapant, peinture...)·le 28 août 18:12
Pat45:.·le 28 août 18:13
juliusse:Je ne sais pas dans quel coin vous êtes, mais en faisant hors de France, il y a moyen de faire encore des économies ·le 28 août 18:15
juliusse:@pat45, c'est pas exceptionnel non plus comme tarif pour un portique. Tu trouves moins cher en Europe ·le 28 août 18:16
Pat45:heu, à la Rochelle, le seul gars(Romuald?)travaillant l'inox nous avait facturé 1600E pour un balcon additionnel d'1.50m sur une des jupes d'un des flotteurs du Neel, boulot bâclé et en retard, en plus...J'avais eu un devis à 6000Euros à St Martin côté Français...Peut-être de bons plans aux Canaries, effectivement.·le 28 août 18:55
juliusse:En Espagne plutôt pour l'inox, c'est carrément moins cher qu'en France, ou même au que les prix que tu donnes au Guatemala ·le 28 août 18:56
Limelo:En ce qui concerne les frais courants, l'assurance (tous risques) représente un secteur important. Un remplacement du gréement est-il demandé ou une simple vérification par un professionel ou même rien du tout. A la sortie celà fait une grosse différence dans le budget. Sans vouloir relancer un débat stérile, le gréement d'un 380 (qui à priori n'a pas fait de compétition, c'est pas son créneau) de 10 ans est encore très certainement en bon état. Un examen visuel peut le confirmer. Comme souvent les pros chercheront à se couvrir en recommandant son remplacement.·le 28 août 19:15
juliusse:De toute façon, même si l'assurance ne demande rien, en cas de dégâts ils appliqueront une vétusté de 10%/an en moyenne...·le 28 août 20:05
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2022