Premier achat, premier départ

Bonjour à tous.
Nous sommes un couple ayant bien entamé la 50ene.
Nous avons un projet totalement fou, (pour nous).
Préparer notre retraite à bord d’un catamaran.
Nous passerons par un achat en gestion location, nous avons déjà contacté navigare et sinsail.
Nous hésitons sur 3 modeles; l’astrea 42, le lagoon 42 et enfin le bali 42, qui a notre préférence pour l’instant.
Nous serons au salon de la grande motte fin avril...
Le financement sera bien sur le juge final.
Ce qui nous interresse, ce sont vos expériences et vos avis constructif.
Merci pour vos aimables réponses
Laure&Domi

L'équipage
#premier#achat#catamaran
SoplodSoplod
1j
Jef-370Jef-370
1j

Salut,

Quels sont vos expériences de navigation et où voulez-vous allez avec votre catamaran ?

Pour la gestion/location, j'avoue être contre le fait d'acheter quelque chose au-dessus de ses moyens. De la même manière que j'hésiterais à acquérir un appartement pour commencer par le louer en Airbnb pendant 10 ans.

Le marché ne manque pas de voiliers qui sortent de location après quelques années. Allez en visiter quelques uns dans différentes bases, cela vous donnera une idée de l'état dans lequel vous pouvez espérer récupérer "votre" cata après quelques saisons. Ou de sa valeur résiduelle en sortie de loc'.

Mon conseil (qui n'engage que moi) : un voilier coûte cher à l'usage et à l'entretien. Ne dépensez pas plus d'un tiers de vos économies pour son achat, au risque que votre voyage prenne très vite fin. Comme beaucoup. Trop. De rêveurs...

Amitiés,

Jef

Soplod:Bonjour, Merci pour votre réponse. L’idée de la gestion location n’est pas que financière, elle nous permettra de ne pas avoir à payer les frais liés aux catamaran à l’année pour une utilisation qui ne pourra pas dépasser 6semaines par an tant que nous serons en activité. Ces 6 semaines par ans pendant 6 ou 7 ans devraient nous permettre de devenir autonome pour le grand départ...Notre expérience en navigation est quasiment nulle, quelques locations d’été sur des bateaux à moteur et une expérience planche à voile de 7 ans pour moi, autant dire 0...Notre projet ultime serait de partir pour un tour du monde une fois notre expérience suffisante, 6 ou 7 ans je pense...Encore merci pour votre réponse ·le 17 mars 10:42
iclo420:Bonjour,Après 7 ans, un catamara de location est bien rincé et nécessitera un gros refit pour être en état de partir sur un long périple. Tout compté je ne pense pas que ça soit si intéressant.Honnêtement, je ne pense pas que vous puissiez voir ce scénario comme un moyen d'avoir un bateau pour pas cher quand vous serez retraités. Ce serait trop simple et tout le monde ferait pareil. :DIl y a beaucoup de grands départs qui ne vont pas très loin car vivre sur un bateau c'est assez spécifique: j'ai connu des gens qui faisait de la voile depuis 40 ans, qui ont tout vendu pour partir au tour du monde et qui ont revendu leur bateau dès l'arrivée aux Antilles.·le 17 mars 10:51
Soplod:Effectivement, Notre objectif premier n’est pas d’acheter un bateau pas cher, c’est de pouvoir apprendre à notre ritme sans devenir propriétaire du bateau et des problèmes pendant la période de gestion location. En fin de contrat là revente directe est toujours possible. ·le 17 mars 12:20
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F3D73F3D73
1j1j

Bonjour
Vaste debat il y en a pour des heures à repondre (la question deja posée souvent )
Juste qqs réflexions me viennent a l’esprit (a prendre ou a laisser )
Chacun fait ce qu’il veut de sa bourse et de sa vie si vous pouvez et si c’est votre reve allez y …
Perso aucun des 3 (meme si je l’ai trouve beaux mais on est vraiment sur des supers camping cars de locations ventes )
Nous avons envisagé le meme programme il y a qqs années et finalement on a acheté un monocoque d’occasion
(c’est pas le bateau de nos rêves mais il fait le job 4/5 mois de l’année je suis à la retraite mon épouse bientot ) la réalité de la vie !!! font que ….
A moins d’avoir un budget de hors norme la réalité dépasse les rêves
A 2 un 42 pieds c’est déjà du lourd surtout quand vous aurez ….l’age de la retraite
A l’utilisation je préfère un Nautitec 40 ou peut etre un peu moins cher (en partant sur du neuf) un Excess 11
Certes c’est peu etre un peu moins camping car surtout l’excess 11 quoi que … )
En achat location meme si les vendeurs vont faire une mise à niveau (c’est en principe dans leur contrat ) prévoyez un refit perso donc un budget conséquent en plus

Vous etes sur un 4 cabines !!??? Quelles options ? , tout d’origine ?? dessal, chauffage , énergie avec la totale ( panneaux , générateur,)
Quelle type voile prévues
Budget à la retraite ? (A mons d’avoir 10 appartements en location ! Un bateau revient cher quand on vit dessus … certain y arrive avec pas grand chose mais bon !! )
Quel programme ?

Ps Acheter un appartement et le mettre en location pendant 10 ans c’est un super plan (en faisant de l’auto financement) si j’avais su j’en aurais achete 1 tout les 10 ans il y a 40 ans j’aurais une retraite qui me permettrais de vivre sur un Nautitec 40 LOL 😂

Soplod:Merci pour votre réponse. Oui 4 Cabines pour des raisons financières liées au contrat de gestion location, meme si on aurait préféré 3.Option, dessal et panneaux solaires minimum.Notre budget mensuel à la retraite pourrait être de 3000€ pour 3 ans de navigation. Notre programme initial serait de faire un tour du monde.Mais on exclu ni d’en faire deux ni de ne pas finir le premier. On pense effectivement qu’entre ce qu’on imagine et la réalité il y aura obligatoirement un écart 😊·le 17 mars 12:25
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WeborgWeborg
1j

Hello, je viens de poster les réflexions d'une Québécoise qui fait le point sur le sujet d'acheter et vivre sur un bateau. Instructif :)

SoplodSoplod
1j

Merci pour ce reportage,
Nous suivons tous les grands comptes YouTube francophone, atypique, Black lion, grand tour, wijo ...
C’est toujours très instructif 😊

kertioskertios
1j

j'ai connu un aventurier qui a acheté un catamaran avec un niveau voile zéro.Il avait une bonne connaissance de la montagne et ingénieur de formation.En passant par Marseille venant de la Gde Motte il m'a posé des questions très naives et c'est bien normal.Il est arrivé sans problème aux antilles mais n'a pas ramené le cata...

Soplod:C’est peut etre ce qui nous arrivera 😉.On ne part pas avec des certitudes ou des objectifs obligatoires, ce qu’on veut c’est juste prendre du plaisir.Cela passe par beaucoup de chose mais certainement par le choix du bon bateau, d’où ma question...Peu importe où on arrivera 😉·le 17 mars 19:04
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mitch58mitch58
1j

Astrea 42 yes
le lagoon non
Le bali meme pas en reve…
Apres l’experience , bin ca ne s’achete pas , faut l’acquérir..🤓

tikipat:Surtout pas de Bali ·le 17 mars 20:13
Soplod:Merci mitck58 pour ton commentaire, Pourrais tu l’argumenter un peu ?As tu déjà navigué sur ces 3 bateaux ?Pour l’expérience on est presque d'accord, les 6 ou 7 ans de gestion location nous serviront pour en acheter un peu, au début nous essayerons de trouver un skipper chevronné pour venir compléter nos formations.Les formations et les skipper ca coûte un peu 😅 ·le 18 mars 06:53
LAKS:Ce skipper "chevronné" peut très bien se révêler moins chevronné que vous-même, sans parler du tartarin sûr de lui, confirmé dans son autorité de skipper par le fric payé par le client, qui va créer des problèmes que vous n'auriez pas eu sans lui ... Ces années de location me semblent suffisant pour voguer par soi-même.·le 18 mars 11:45
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tikipattikipat
1j

Pour un long voyage sous les tropiques le cata c est top, demande bien si il y a une remise en état du cata à la fin des 6 ans

cowboy bebop cowboy bebop
18h

Je n'ai aucune expérience de la gestion location mais on a vu passer ici récemment (quelques semaines/mois) un topic d'un couple qui n'arrivait pas à louer son cata autant qu'ils l'avaient prévu. Ca n'est peut être pas le cas de tous.

Par contre une chose certaine, la loc c'est à double tranchant. Il est déjà difficile de garder ton bateau en bon état quand c'est toi qui l'utilise...

Soplod:Merci pour ce retour, On ne prendra pas le risque d’une gestion location sans loyer garanti c’est certain. Le risque est bien trop grand effectivement.·le 18 mars 11:20
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
18h

Bonjour,
J’ai rencontré à Mindelo un convoyeur pro qui emmenai un Bali 40 neuf aux Antilles.
Nous avions sympathisé. Il m’a fait voir les défauts de ce bateau: impressionnant de légèreté ! On critique IKEA. À côté, c’est du Louis XVI. Tout est léger, pas fait pour durer. Il m’a avoué que ces bateaux étaient rincés en location au bout de 5 ans. À 600 k€ le bout quand même.
Sinon à propos du dessal, c’est un appareil très cher, fragile, qui réclame une utilisation et un entretien extrêmement rigoureux. L’inverse même d’un loueur de bateau.
Je navigue depuis 35 ans, reviens d’une boucle atlantique de 2 ans, entretiens mes bateaux à 80% moi-même, en suis à mon 6 eme. Je pense avoir un peu d’expérience.
N’ayiez pas d’étoile dans les yeux à l’achat. Faites des stages de voiles un peu rudes pour voir si vivre sur un bateau vous convient. C’est un univers pas toujours gentil qu’il faut savoir appréhender.
Vivre à l’année sur un bateau n’est pas des vacances: il faut le savoir, pouvoir l’assumer dans tous les sens du terme.
Bonne réflexion,
Patrice

Soplod:Merci pour ce retour, Oui nous avons loué un catsmart en Sardaigne fin juin. Nous verrons à partir de la si cette aventure se précise, au pire on louera de nouveau...Ce qui est sur c’est qu’entre passer une semaine ou 15 jours sur l’eau avec un skipper et partir sans date de retour à deux ce n’est pas du tout la même chose, le risque existera toujours 😊.On veut donc limiter ce risque au maximum et l’achat en gestion location nous semble la meilleure solution.Pour la qualité des finitions on fera des comparaison au salon de la grande motte fin avrilEncore merci ·le 18 mars 11:18
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Jef-370Jef-370
10h

Pardonnez-moi d'être direct, mais là vous êtes en train d'essayer de choisir un appartement sur catalogue. Je ne dis pas qu'un cata de 42" ne peut pas faire de boucle atlantique, mais commencez par faire les choses dans l'ordre.

Faites vos armes, gagnez en expérience et en assurance, voyez ce qui vous plait - ou non - sur les voiliers que vous essayerez en stage de voile ou en location.
Faites la liste de ce qui vous semble indispensable, de l'utile et du superflu.
Voyez sur quels points vous pouvez accepter des compromis et lesquels sont non-négociables.
Vous verrez avec amusement votre liste évoluer au cours des années.

Faites bien vos comptes, prévoyez large pour l'entretien et ayez des réserves. Beaucoup de réserves.
Ce qui vous dispensera d'étudier des "plans" comme la gestion/location, potentiellement à problèmes. Y'en a qui ont essayé.

Le choix du bateau est secondaire. Sur mon seul ponton ici à Arrecife,il y a des monocoques de 26 à 45 pieds et des catas de 40 à 46, en plastique, en bois ou en alu, de 2 à 50 ans. Le vents nous poussent tous aux mêmes endroits.
Ne considérez jamais ce choix comme définitif.
Ma "vérité" du moment, c'est un monocoque de 37", petit, léger, pas trop onéreux en frais de port, pour faire des ronds dans l'eau entre Madère, Algarve, Maroc et Canaries.
Qui sait ce que je ferai dans deux ans, pour quel programme et avec quel voilier ?

Soplod:Dans le fond je pense que vous avez raison, ce que vous proposez semble etre l’idéal, louer un grand nombre de bateaux, multiplier les test, les expériences, prendre le temps d’acquérir l’expériences nécessaire pour ..... enfin faire le bon choix. Malheureusement nous n’avons pas eu la chance de commencer il y a 35 ans a cause de notre vie active et nous ne sommes pas non plus dirigeants d’une entreprise du cac 40...A notre age le temps nous est compté, tout comme nos moyens et on va devoir faire des choix sur des temps et un budget reflechi.C’est pourquoi on tente de vous voler vos expériences 😊.Pour ce qui est de la partie financière, j’ai comme beaucoup d’homme une ministre des finances à la maison et je lui fais confiance pour définir des limites qui me feront mal 😅.Merci tout de même pour votre temps et vos conseils 😊·le 18 mars 22:12
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mitch58mitch58
9h

J’etaye , j’étaye..
La qualité de fabrication ( deja abordé plus haut) la qualité des materiaux,le vieillissement prématuré, la mauvaise utilisation des locataires..
je navigue depuis 7 ans up and down l’arc antillais, et se retrouver avec un lagon ou un bali en ligne de mire dans les canaux , ce n’est meme plus rigolo tant ils se trainent… lorsqu’on atteint l’ile suivante , tu peux les voir loin derriere toi en format timbre poste..( oui quand on navigue a la voile , comme en moto, on a envie de taxer le mec qui est devant..non pas vous?)
Alors si c’est l’espace a vivre , c’est clair, comme les largeurs de coques sont étirées au max pour y mettre un pieux kingsize..bin la coque elle traine de l’eau.. les quillons fondent avec les annees, et il y a qlq temps sur une aire de carenage je pouvais constater que mon cata de 43 pieds avait plus de surface ( et dieu sait si sur un cata .. le pres.. la derive..hein!!?) qu’un 48 pieds de 10 ans plus recent..
A part pour les outre-mer ,lerouge et autres cata performants, les constructeurs actuellement tirent sur toutes les cotes pour avoir le plus d’habitabilités possible , donc au mouillage, au détriment des performances , qualité marine , intelligence des aménagements ( le bali 51 a un bas hauban au milieu de l’escalier qui mene au poste de barre ( perché a 5m ) oukilé le trampoline??la vache si ca enfourne ca te defonce la baie vitree ( si si c’est une baie vitree ) et ca rempli le carré façon jakuzi )je disais baie vitree parceque le cokpit se ferme avec une porte de garage..si !c’est vrai..))
BRef .. mefiance aux etoiles dans les yeux lors de visite au salon ou le vendeur ( redoutable d’efficacité), saura reconnaître le futur acheteur sans expérience…
on a vite fait d’acheter une daube..
Nan !!chuis pas méchant.. juste lucide 🙃

Soplod:Je suis motard 😅.C’est vrai qu’il fut un temps où je fesais souffrir quelques bécane avec des gros guidons, sur mon r1.Aujourd'hui je me regale à regarder passer les r1 au gros guidons de ma rocket3 😊.L’age de la course m’à passé je suis rentré dans l’age du confort...·le 18 mars 22:18
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mitch58mitch58
5h

Regardes et ecoutes la video des canadiens qui expliquent pourquoi il ne fait pas acheter un voilier dont le titre est:
-Acheter un voilier ? Mauvaise idee
Je l’ai ecoutee et tout ce qu’elle dit sur la vie a bord , l’achat, l’entretient ,les galeres sont véridiques.
Quand on navigue depuis longtemps on l’a intégré au fil des ans et c’est comme ca..
Mais si tu decides de changer de vie du jour au lendemain , de passer du statut terrien au statut marin , ca peut en dissuader et etonner plus d’un..
Voila ,a mediter

Soplod:Vu 😊.A se demander comment il font pour continuer depuis toutes ces années malgré tout cela.·le 18 mars 22:21
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Peace And LovePeace And Love
3h3h

N’hésitez pas non plus à louer des monocoques, pour un budget 2 ou 3 fois inférieur vous aurez également du confort.

Armen sur Heo vient de faire deux ans sur un Beneteau Oceanis 473, l’archétype du bateau de grande croisière.

Je ne veux pas relancer la tristement célèbre guerre cata mono mais essayez pour voir, et faites vos comptes aussi et puis un moteur c mieux que deux au niveau entretien

Peace And Love:Comment savoir ce que vous préférerez sans essayer ?·le 18 mars 23:10
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tikipattikipat
2h

Beaucoup idéalise le voyage en bateau , il y a la mer pas tj sympa ,les nuits à veiller ,le cargo qui se déroute pas , les ris à prendre à 2 h du matin parce qu un grain arrive , un souci technique loin de tout ou au large,souci de santé dans un pays dénué de médical , les courses à trouver des appros pour continuer le voyage , le gas oil trimbaler en bidon ,après 40 ans sur l eau 8 transats aller et 3 retours , 2 fois le pacifique et un d avoir coulé au large de l Indonésie ,il faut être maso d avoir reconstruit le cata actuel et de repartir

tikipattikipat
2h

Si tu n es pas ultra demerde et bricoleurs ne part pas loin

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Phare du monde

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2022