Précision eolienne

Précisions
L'alernateur débite 60a/h, c'est un 870w;
Merci pour ces débuts de réponses. :-p
Je ne souhaite pas coupler les 2 batteries, je souhaite conserver le mode de fonctionnement actuel, à savoir que c'est moi qui choisi LA batterie qui sera en fonction.(De plus il y aura une batterie 70 et une 160a/h;
Les autres contributions seront les bien venues.
Christian

Merci pour ta réponse
Je vois que tu as bien compris mon installation. (J’ai mis le paquet pour la description, sans doute un peu fastidieuse…)
Je pense, qu’effectivement c’est la solution.
Avec le 4 TB monté en AMONT (je viens de le voir sur le catalogue) effectivement je recharge les 2 batteries. Il sera en parallèle avec le chargeur secteur (2 sorties aussi)
- En navigation 1 Robinet fermé, une seule batterie en service. (L’une ou l’autre) = éolienne + alternateur si moteur. (J’ai cru lire que QQ part que les charges ne s’additionnaient pas, mais que le + fort au moment prenait le pas et ‘’trompait’’ l’autre)
- A quai chargeur 220v + éolienne en //.(Problème ? idem au dessus ? J’attends une réponse du constructeur du chargeur pour savoir si je peux avoir 2 batteries différentes)
- Lors d’un changement de choix de batterie, après avoir coupé le moteur par exemple (je navigue donc sous voile) je passe donc de la 1 à la 2. Les instruments de NAV sont réglés, les éclairages, la radio et tout le bazar… je mets en service la 2 et je coupe la 1 ½ ‘’ seulement après. Pendant ½’’ maxi, les 2 batteries sont en //.(80a/h et 160a/h)
Je pense avoir tout dit. Si quelqu’un a une réaction supplémentaire sur ce montage et fonctionnement, ou sur l’idée que je m’en fais, j’ai un schéma Excel à disposition.
Merci

Juste pour faire remonter le fil
Peut être plus d'intervenant ce WE :-(

régulateur "en l'air"
Daniel,
Il n'y a aucun risque, avec les régulateurs d'aujourd'hui, à les laisser "en l'air", je ne comprend pas ton inquiétude à ce sujet!

Leon.

c'est
pourtant precisé dans les notices "sous peine de destruction que la garantie ne prendrait pas en charge" et comme, qui peu le plus peu le moins, je considaire que les regulateurs sont au point et comme le debit de ces appareils est loin d'etre tres important le risque d'une surcharge est tres limite

Amont c'est vers la source ...
Dans nos bateaux la source c'est la ou les batterie(s) non ? :reflechi:

Effectivement
Dans mon esprit(simple)Amont c'est vers les batteries, puis vers les chargeurs.
Aval, c'est vers l'utilisation.(Les robinets étant entre les 2)
J'ai un schéma Excel(fait exellemment)Si quelqu'un peut me communiquer la manière de le passer(le convertir en JPEG?)
J'ai rencontré par hasard ce matin un installateur d'électricité sur camping car qui m'a fait un schéma.Je pourrai aussi le faire passer.

Réponses:
&gt 1° où raccorder les 2 fils de l’éolienne?
&gt 2°Faut il prévoir un accessoire en plus pour
&gt permettre comme le chargeur de charger les 2
&gt batteries ensemble ?
Il faut (à mon avis) raccorder au plus près des batteries, et indépendemment de tes robinets divers et variés. Entre l'éolienne et les batteries, il te faut un régulateur et un répartiteur de charge pour charger tes 2 batteries en même temps. Pour le répartiteur, pas besoin de prendre un modèle cher, car les intensités à faire passer ne sont pas si énormes que ça. De simples diodes de puissance peuvent suffire.

Un module regroupe tout ça en un seul boitier: www.lvm-ltd.com[...]ors.htm
Choisir le 4TB12 (si tu es en 12V).
Tu auras ainsi 2 sorties régulées pour charger tes 2 batteries, sans rien changer au reste de ton installation.

&gt 3° Il existe un système à distance (inter) pour
&gt couper (bloquer la rotation) si l’on veut
&gt (sécurité)?
Oui, tu peux bricoler ça très simplement: un simple interrupteur (costaud) qui court-circuite directement la sortie de l'éolienne quand tu veux l'arrêter. L'interrupteur sera donc en parallèle de la sortie de l'éolienne.

&gt 4° Si les batteries sont chargées y a-t-il un
&gt système intégré de régulation qui stoppe la
&gt charge.
Avec ce type de montage (régulateur), les batteries sont chargées avec une tension constante (comme sur une voiture). La tension est plus faible que les chargeurs "3 états", il s'agit donc d'une charge "lente", adaptée à une production d'énergie sur de très longues périodes. Pas de risque pour les batteries, si tu met un régulateur comme j'ai cité plus haut.

&gt 5° Au moteur + éolienne ou à quai (chargeur)
&gt comment se répartissent les courrants de
&gt charge?
Là non plus, aucun problème à prévoir: l'éolienne produit beaucoup moins qu'un alternateur, ça ne change quasiment rien. Pour le chargeur, c'est différent: comme le chargeur, dans les premières étapes d'une charge 3 états, régule à des tensions supérieures au régulateur de l'éolienne, l'éolienne cessera tout simplement de charger (mais continuera à tourner) le temps de la charge. Toute la puissance de l'éolienne ira vers les résistances.

Leon.

Régulation du courant de charge
Bonjour.

Pour répondre à deux questions spécifiques :

3° Il existe un système à distance (inter) pour couper (bloquer la rotation) si l’on veut (sécurité)

Oui : la mise en court-circuit de l'éolienne avec un un (gros) interrupteur bipolaire à deux positions. Brancher les +/- de la batterie sur les pins "position 1" de l'interrupteur, l'éolienne sur les pins centraux correspondants et shunter les pins de la "position 2" (court-circuit). Ne pas oublier d'intercaller un fusible idoine sur le cablage de l'éolienne.

4° Si les batteries sont chargées y a-t-il un système intégré de régulation qui stoppe la charge.

Certaines éoliennes ont un régulateur intégré, pas l'Aerogen 4 que je recommande néanmoins pour sa discrétion et son efficacité (j'en ai une). Il est donc impératif de la réguler si on ne veut pas griller les batteries un jour ou l'autre.
La meilleure solution est, à mon avis, d'utiliser un régulateur général suffisemment dimensionné du type de celui-ci :

www.xantrex.com[...]uct.asp

Ils se branchent directement sur la batterie et régulent sa charge indifféremment des générateurs qui l'alimentent. En d'autres termes, ils permettent de brancher directement sur la batterie panneaux solaires, éolienne etc. sans multiplier les régulateurs spécifiques et en ayant une batterie toujours impeccablement chargée (mode "bulk" et mode "float") quel que soit son modèle (liquide, gel, "Freedom", "Glass" etc.) puisque les différentes tensions de régulation se règlent par pas de 0,1 V entre 12V et 15,5V.

J'en ai installé un et n'ai qu'à m'en louer si l'on excepte deux inconvénients mineurs, à mes yeux :

• Ils nécessitent une résistance de décharge ("load") adaptée, soit dans mon cas (Xantrex C40) qui puisse dissiper 13Vx40A= 550W, environ.
  J'ai résolu le problème en soudant en parallèle le nombre voulu de résistances de 20W.

• Comme il régule en permanence la batterie (et non un générateur spécifique), il est un peu délicat d'adapter son voltage de régulation "float" à celui du chargeur 220V si celui-ci, comme c'est mon cas, est aussi censé passer en mode "float" une fois les batteries chargées (il ne faut pas que le voltage de régulation "float" soit inférieur, même de très peu, à celui du chargeur sous peine de voir celui-ci tourner en mode "bulk" en permanence).

Moyennant quoi, c'est une solution économique en euros et en facilité d'installation si vous avez différentes sources de charge de la batterie.

Pour le schéma
Si tu veux que ton schéma passe bien, il faut que tu mettes une image plus petite: moins de 640 pixel de large, il me semble. Essaye de faire un schéma plus compact.

De ce que j'ai pu voir, tu peux sans problème utiliser le schéma que je propose plus haut: le régulateur - répartiteur de l'éolienne sera branché exactement comme le chargeur, en parallèle du chargeur, directement sur les batteries.

Leon.

Peio, le truc
c'est que Gwen, dans son instal., qu'il souhaite conserver, d'après ses indications, n'a pas de bateries moteur.

Il a un circuit global, qu'il alimente par une batterie ou l'autre.
Le seul circuit idependant est pour son guindeau.
C'est original comme solution, mais la sienne, et il precise qu'il tient a la conserver, donc ça ne se discute pas.

Ce que tu proposes est bien mais pas adapté a ce cas particulier.

Dans ce cas precis
soit il prend le regulateur a une sortie le SB12 et dans ce cas il doit se connecter en aval de ses coupes batteries pour pouvoir diriger manuellement sa charge.
soit le regulateur double sortie TB12, et dans ce cas il se connecte directement sur les batteries, en // de son chargeur.

Réponse à Pio
&gt C'est accorder une belle confiance à des semi-
&gt conducteurs pour l'économie d'un bête
&gt interrupteur.
&gt Enfin, chacun voit midi à sa porte, hein...
Oui, ben si tu n'accordes pas confiance aux diodes (tes semi-conducteurs), ça veut dire que tu pense que ton alternateur peut cramer à tout instant (si une diode de redressement claque et devient passante).

&gt 2. L'échauffement, c'est seulement lorsque les
&gt batteries sont complètement chargées et que le
&gt générateur continue de débiter;
L'échauffement, c'est aussi quand les batteries sont en train de se charger et que la production totale d'énergie est supérieure à ce qu'il faut pour charger les batteries. Ca semble fréquent quand il y a trop de vent.

&gt 3. La tension des producteurs individuels, on
&gt s'en moque.
C'est ce que tu crois! Mais qui te dit que les 13V de nos batterie constituent la tension idéale de fonctionnement pour tes producteurs? Pour un producteur donné, le point de fonctionnement idéal (tension - courant) varie en fonction de la puissance disponible (vent, ensoleillement). Les régulateurs à découpage ont ici un intérêt énorme.
Personnellement, sur mon installation 12V, j'ai pas mal bidouillé: j'ai installé un panneau solaire 19V (tension nominale, pas maxi), et un hydrogénérateur 24V. Ils fournissent au moins 13V plus tôt que si j'avais pris des modèles 12V standard. C'est utile, à mon avis, surtout pour les zones à ensoleillement variable (je ne suis pas dans le sud). Dès qu'ils produisent plus de 13V, la charge est possible, et les régulateurs à découpage s'adaptent sans problème aux tensions de fonctionnement qui varient (plus de 28V maxi pour l'hydrogénérateur). J'ai fait l'essai: le courant de charge avec le régulateur à découpage est souvent plus important que si le panneau est directement branché sur le répartiteur.

Leon.

Léon
Non, dans ce que je propose, il n'y pas de répartiteur (si par "répartiteur, nous entendons bien tous les deux le petit circuit à diodes qui "répartit" le courant de charge entre deux bancs de batteries).
Je pense que la batterie moteur n'a pas à être chargée par l'éolienne et/ou le panneau solaire. Normalement, elle est toujours chargée à donf' par le moteur et un répartitaur consommerait donc inutilement du courant.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi un répartiteur de charge dispenserait d'utiliser un interrupteur bipolaire à deux positions (position 1 pour la charge, position 2 pour l'arrêt de l'éolienne par court-circuit, connections +/- de l'éolienne shuntées). Il faut bien déconnecter l'éolienne de la batterie lorsqu'on la met en court-circuit, non ? Et il y a intérêt à ce que ceci se fasse automatiquement.

Enfin, le régulateur Xantrex que je recommande n'est pas spécifiquement dédié à l'éolienne, ainsi que je l'indiquais. Il régule en permanence la batterie quel que soit l'origine de sa charge (éolienne, donc, éventuel panneau solaire, chargeur de quai ou alternateur, éventuellement tout ceci en même temps). Bien sûr, n'éclusant "que" 40A dans le cas du mien, il ne dispense pas d'avoir un régulateur spécifique pour l'alternateur mais il peut dispenser d'utiliser pour celui-ci un régulateur précis dans le cas où on utilise des batteries gel, par exemple.
Sa connexion est très simple : deux gros fils vers les +/- de la batterie, deux gros fils vers les résistances.
Son gros avantage sur un régulateur dédié est que vous pouvez rajouter presqu'à volonté des générateurs (panneaux solaires etc.) qui seront eux aussi connectés directement à la batterie, sans adjonction d'un régulateur supplémentaire (40A, ça laisse de la marge), le tout pour à peine plus cher qu'un régulateur 15A qui ne traitera que le courant de l'éolienne.
Pour ces raisons, il est recommandé de lui adjoindre d'entrée de jeu les résistances qui lui permettront d'évacuer son courant maximum, soit 40A, dans le cas du mien.

Voili-voilou.

avis sur le schéma
Tu introduit donc un répartiteur à diodes, c'est une bonne solution.

Sur ce nouveau schéma, tu déplaces le chargeur actuel, mais c'est inutile. Il faut le laisser directement sur les batteries. Si tu le branches sur la même ligne que l'éolienne ou que le régulateur de l'éolienne, il y aura conflit de régulation, et il y a un risque important pour que ton régulateur d'éolienne jette à la poubelle (résistances) la production du chargeur!
Le chargeur (2 sorties) possède déjà ses propres diodes anti retour (ou dispositif équivalent). Il n'a donc pas besoin du répartiteur.

Avec un tel schéma (et le chargeur replacé comme il faut), il me semble qu'un régulateur d'éolienne 4SB12 suffirait, à brancher directement sur la ligne d'éolienne, en plus de l'interrupteur d'arrêt de l'éolienne.

On attend tout de même d'y voir plus clair avec un schéma lisible.

Leon.

Ayant vu le schema de Gwen, suite a un envoi direct sur mon mail
Malheureusement vu la source, a moins de tout refaire je n'arriverai pas a ameliorer sa mise en ligne.

En gros sur son schema il utilise un repartiteur 2 entrée, 3 sorties.

une entrée pour le chargeur (les deux sorties en //)
la même entrée que le chargeur pour l'eolienne après regulateur.
une entrée pour l'alternateur.

et utilise 2 des 3 sorties pour les 2 batteries.

pour moi

Le defaut de ce montage est que tous les courants de charge passe par le repartiteur, donc perte de tension via les diodes pour tous le monde ...

Le chargeur etant équipé de 2 sorties, il faut les utiliser, et ne pas le connecter au repartiteur.
Le regulateur de l'eolienne existant en version 2 sortie, il faut egalement l'utiliser sans passer par un repartiteur.
Le repartiteur n'est utile que pour l'alternateur, et eventuellement pourrait etre remplacé par les coupleurs automatiques a whatmilleroros cher a Fred et Robert.

Maintenant tant qu'a faire des modifs, et créer une vrai batterie moteur, et une vrai batterie servitude, le petit Robert illustré est pas mal et correspond a ce cas de figure ..

OK zephyr
Pas de problème.
Pour moi, les 2 montages se valent. Si on prend un bon répartiteur, la perte n'est que très faible (0.5V), et elle peut être compensée par un réglage sur les régulateurs du chargeur, de l'éolienne, et de l'alternateur (pas toujours pour l'alternateur).

Voici le schéma du montage avec "coupleur automatique" qui remplace le répartiteur. Il faut donc mettre un régulateur d'éolienne à 2 sorties:

Leon.

Puissance des coupleurs
Zephyrlegris,
La puissance est bel et bien spécifiée: 110A en continu, pour le modèle 2 sorties à moins de 50€. C'est fait avec des relais utilisés dans l'automobile. Ces relais sont étanches. La seule chose qui pourrait les user, c'est un trop grand nombre de cycles ouverture-fermeture, ce qui est peu probable. Ca convient donc parfaitement à nos utilisations. En plus, ça ne s'échauffe pas du tout.

Leon.

Bzzzzzzzzz..............

laissez les mouches en paix

Oui Leon
mais si tu relis ce que j'ai ecrit, ou va voir le petit Robert classique illustré, on recharge aussi les deux batteries quand l'alternateur debite, soit via un classique repartiteur 1 entrée 2 sorties, soit via le coupleur automatique a whatmilleroros.

En resumé, un regulateur pourquoi pas maos uniquemet pour l'alternateur ...

le chargeur et l'eoliene sont directement prévu pour avoir 2 sorties distintes.

Leon whatmilleroros
en fait j'avais en tête le tarif de chez Victron qui est de plus de 200 roros pour 160 A (de memoire)

Je ne connais pas les Scheiber (ceux de chez AD) dont tu parles, leurs puissances admissibles n'est d'ailleurs pas specifié .......

Je n'aime pas ces machins là ......mais ça n'engage que moi.

Ne penses tu pas
Que la solution des 2 relais de 80A accouplés soit une solution moyenne. En effet les contacts ne colleront pas exactement au même moment. Donc pendant un micro temps la totalité de l'intensité passera dans un seul contact. Donc charbonage et durée de vie limité?

On touche le but
Ci après 2 liens: Schéma origine, et avec éolienne (que je modifierai comme indique leon_m cad que je ne shunterai pas les 2 sorties chargeur 220, chacune chargeant sa batterie comme sur le 1er schéma)
www.astrosurf.com[...]nne.xls
www.astrosurf.com[...]uel.xls

Je pense que si je ne veux pas tout refaire mon câblage, c’est ce qu’il faut que je fasse.
Merci à tous d’avoir fait avancer le schmilblick, ça devrait servir à d’autre. Serais je le seul à avoir une telle installation ? C’est l’installation d’origine faite par BENETEAU.
Sinon, de manière simple, comment est réalisée et comment fonctionne une installation avec batterie dédiée moteur et l’autre dédiée servitude ? (Il me reste encore un peu de nerf) après ça je bois un coup, je casse un crôute, un supo….
:-D

islay4star
islay4star,
Pourquoi la crainte du court circuit sur l'éolienne?
Il n'y a aucun risque, à mon avis, puisqu'une fois que l'éolienne est arrêtée (au bout de quelques secondes), le courant passant dans l'interrupteur est très très faible. Ni l'éolienne, ni l'interrupteur ne souffrent.

Bien sur, rien n'empêche de compléter ça par un blocage mécanique des pales.

Leon.

ben...
je ne suis pas près de brancher une éolienne...

vous inquietez pas JJ et STP
on est juste a la masse :heu: