pourquoi une chaine et pas un filin ?

bonjour,
Question de poids, c'est celui de la chaine qui permet a l'ancre de travailler a plat sur le fond pour bien s'y ancrer.

On utilise de la chaîne car elle maintient le navire d'elle-même. Sans vent et sans courant, elle maintiendrait un navire seule.
D'autre part, sa forme permet d'être levée sans la tenir, sans intervention humaine à art la commende du guindeau.

à part des maillons rapides en acier HR la plupart font la moitié de résistance que la chaine elle même donc à éviter .
avant d'entortillier un câblot il faut en faire des tours
si c'est sur un corps-mort un émerillion est nécessaire.
à propos de jeter l'encre après on ne peux plus écrire
alain

sites.google.com[...]uillage

un câble na aucune adhérence sur le barbotin....donc impossible a remonter.
c'est tous béte

Il m'est arrivé de remonter le mouillage comme je l'ai mis; à savoir avec des courbes. C'est d'autant plus flagrant lorsqu'il y a un marnage de 7 à 8m; à marée basse on voit le nez du voilier suivre les S de la chaîne, pour arriver sur une ancre sur le côté qui n 'a bien évidemment pas travaillé.
Le câblot est là plus pour limiter le bruit et le poids du mouillage à bord que pour son rôle en élasticité. Pour ça, il faut compter sur la longueur de chaîne mouillée, qui lorsque correctement calculée, fera une courbe sous l'eau, qui variera selon la tension.
Je suis d'accord avec toi pour la charge à la jonction câblot/chaîne, qui fera en sorte que la chaîne s'enfouisse mieux et augmentera la courbe expliquée plus haut, et qui n'aura de justification que dans le cas d'utilisation d'un mouillage de gondole, car un vrai mouillage c'est de la chaîne.

Faites l'expérience, une ancre plate sont l'une des pattes est légèment tordue, quelle que soit la longueur de la chaine, son poids et la taille des maillons, la chaine glissera doucement sur le fond. C'est bien l'ancre qui, au final, tient le bateau.

CaptainRV

Y a pas a debattre, ce que vous ecrivez est a 101% faux
sans ancre le frottement de la chaine est trop faible tout derive.
Effet chainette ou pas.
Effet chainette qui reste a definir...

sans ancre le frottement de la chaine est trop faible tout derive.

Entierement ok. l'ancre est là pour tenir la chaine, et eventuellement le bateau si la chaine est dépassée. Je n'ai jamais écrit que l'on puisse se passer d'ancre, pourtant elle ne tient pas le bateau, mais la chaine (jusqu'a un certain point).
Quand peu d'air tire sur le bateau, un simple poids posé a l'extrémité de la chaine qui soit suffisant pour la tenir en place tiendrait tout l'ensemble, pour peu que plus de la moitié de la longueur ne soit posé sur le fond.
Quand à "l'effet chainette", c'est le théorème mathématique d'un effet physique qui intervient dans de très nombreux domaines (cathéner, positionnement de câbles sous marin, téléphériques etc...)

?????
l'ancre est concu pour tenir si l'effort est horizontal parallele a la verge.
En la tirant perpendiculairement il suffit de donner quelques accoup et elle se degage, sauf si elle est engagé dans un rocher.
Ca n'as absolument rien a voir avec la chainette ni de pres ni de loint.
ca veut dire que l'ancre etait bien prise et devait bien tenir.

si tu tire avec un angle nul tout l'effort est tranmis a ce que tu tire
si tu tire avec un angle l'effort est diminué, ou augmenté pour celui qui tire.
Ce n'est pas un effet chainette c'est un triangle de force (je crois)
ce qui fait que bien que il n'y ait pas un gros effort horizontal il y a une force importante dans la ligne et le guindeau en peu plus.

Quand à "l'effet chainette", c'est le théorème mathématique d'un effet physique qui intervient dans de très nombreux domaines (cathéner, positionnement de câbles sous marin, téléphériques etc...)

Ce n'est pas un theoreme c'est la forme que prend une "corde" entre 2 appuis soumise a sont poid.
C'est un cosinus hyperbolique (dont je ne me souvient pas de tous les coefficients) cette forme permet a la connexion avec l'ancre d'avoir une traction horizontale. la presence de chaine sert au ragage accesoirement un role amortisseur.
Dans les recomandation d'utilisations des ancres fortress il est preconisé 2m de chaines par contre il est consillé d'avoir un bout tres long.

Pour simplifier les choses il faudrait employer les bons termes désignant les bons objets.
Un maillon = 33m de chaîne
Une maille = élément d'une chaîne
Un jas = inexistant sur les ancres modernes
Effet chaînette = calcul de la forme et des efforts d'un câble (ou d'une chaîne) soutenu entre deux points. Pas grand chose à voir avec un mouillage traînant sur le le fond.
Pour ce qui me concerne un mouillage lourd est préférable pour que l'ancre ne chasse pas et travaille correctement sur le fond. A méditer cet axiome des Glénans "si le mouillage parait trop lourd à l'équipage, c'est en fait l'équipage qui est trop léger pour le bateau".
Cordialement.
Eric

Hello,

Pour ma part je pense que c'est le couple chaine+ancre qui nous tient dans les différents cas de figure d'ancrage (calme, vent, courant...)
Un mauvaise ancre ou avec de la chaine, ça dérappe.
Une bonne ancre, pas assez de chaine, aussi.
En tout cas un couple mal adapté aux conditions.

Ce qui me fait sourire c'est que notre débat ressemble à ceux des "savants" du moyen age au sujet des monstres marins ou des canaux de Mars.
Comme tout se passe sous l'eau et qu'on ne peux pas facilement observer, ou même pas du tout, et bien on imagine, et chacun y va de sa théorie, le bon sens aidant. mais que le bon sens.
On modélise comme on peu, on voit mentalement la chaine se tendre, l'ancre déraper, se retourner et re-crocher.
Peu d'entre nous plongent et observent le mouillage.

Qui sait vraiment ce qui se passe sous la surface de l'eau ?
Rien de vraiment faux dans ce qui a été dit, mais surtout des conditions de mouillages bien différentes selon les cas.

Amicalement.
FX

Je trouve que l'idée du filin ne mérite pas un rejet aussi abrupt. Passé, disons 35 kn établi, on constate que la chaine est tendue à fond et ressemble à une barre d'acier rigide sans aucune élasticité (c'est là que la partie aussière en nylon prend son sens pour donner l'élasticité favorable au mouillage). Dans ces conditions, un filin de resistance equivalente à la chaine a peut être (je ne sais pas, mais la question est posée) une meilleure tenue qu'une chaine tendue à bloc. Pour l'enroulement, je suppose que certains ont du connaitre les enrouleurs de drisse metallique quand les fibres exotiques n'existaient pas. Reste le problème des liaisons coté ancre et coté aussière, c'est là où il y a aussi un risque peut être difficile à maitriser, sans compter que passer de la partie textile à la partie filin ne doit pas être facile à gérer. Quand on avait ce problème sur les guindeaux avec d'un coté le barbotin et de l'autre la partie lisse, on pouvait crocher un maillon le temps de passer de l'un à l'autre. Avec un filin, plus compliqué.

Expérience maintes fois vérifiée et facile a vérifier mathématiquement.

et bien cela tombe bien car j'ai retrouvé le fil dont je parlais plus haut et il s'agit exactement de la valeur dont une chaine retient a elle seule le bateau en fonction de son poids et de sa longueur (ce n'est pas la valeur de tenue de l'ancre mais bien de la seule chaine).

Attention, a te lire j'ai l'impression que tu me parle d'une ligne mixte (chaine/câblot) alors que je parle d'un mouillage total chaine. Car en arriver à mettre une ligne tout chaine tendue, c'est extrêmement rare et le signe qu'il ne fallait surtout pas mouiller là!

.

Pour une chaine de 12 (3.4kg/métre) et pour une hauteur de 7.70m (du fond au davier), on obtient:
Force de la chaine en résistance à la traction (fardage)
ATTENTION: c'est la force nécessaire POUR AMENER LA LIGNE A UNE POSITION TANGENTE AU SOL. Ce qui veut dire que si on dépasse ce seuil, là effectivement le bateau ne tiendra plus QUE sur l'ancre. En deça, la tenue de l'ancre fixe la chaine au sol et cette dernière suffit a elle seule a tenir le bateau
20m: 75g
40m: 340kg (on est au niveau d'une ancre basique 16kg)
60m: 780kg (on depasse la tenue d'une ancre moyenne seule 16kg)
80m: 1400kg (on depasse la tenue des meilleures)
100m: 2194kg

etc...

Bateaux plus petits: chaine de 10 (2.2kg/m) mêmes autres données:
20m: 49kg
40m: 220kg
60m: 506kg
80m: 906kg
100m: 1420kg
etc...
.
la formule:
F(force sur le davier) = PL²/2h - Ph/2
avec:
P= poids au mètre
L= longueur
h= hauteur d'eau.

J'ai essayé sans ancre sans chaîne et sans filin, ben je peux affirmer que ça ne marche pas.

Oui, j'ai travaillé sur ce genre de navire, mais on avait des treuils sur lequel on bobinait le câble, et d'autre part il y a toujours du monde à bord pour surveiller le mouillage.

je me doute bien que tu ne remontais pas ce genre de mouillage (avec l'ancre de quelques centaines kilos , voir plus...) à la force des bras :mdr: :heu:

:pouce:

@oliv44
*Force de la chaine en résistance à la traction (fardage) *
.
Celles que tu montres ne sont pas les "bonnes" valeurs, ou mieux ce sont des valeurs qui sont mal interprétées.
Les valeurs de tension indiquées sont les valeurs de traction [u]sur la chaîne[/u] qui laissent toucher le dernier maillon de chaîne (chaîne tangente au fond).
Cela a très peu à voir avec le fardage: il manque un élément fondamental qui est l'angle de la chaîne au davier. Dans l'image, catenaire en équilibre, la tension de la chaîne -les forces que tu indiques- est OB (j'ai vérifié et les valeurs que tu indiques correspondent assez bien avec des calculs un peu plus précis), celle ci se décompose en une composante verticale égale au poids de la partie suspendue, qui ne contribue en rien à tenir le bateau, et une composante horizontale OC qui d'un coté est égale au "fardage" sur le bateau, de l'autre à la force exercée par l'ancre.
Par géometrie, la tension sur la chaîne sera toujours plus importante que le fardage/force OC; ou en d'autres termes comparer les tensions sur la chaîne que tu indiques à une supposée "tenue" d'une ancre n'a pas de sens si on n'introduit pas l'angle de tire (enfin, la tangente de la catenaire sur le bateau)
.
cdlt

Je vois seulement maintenant, avec beaucoup de retard je fais amende.
J'avais fait une feuille de calcul qui me donnait certaines valeurs, puis je suis allé vérifier avec une appli java avec les fonctions hyperboliques de la caténaire, même si les résultats ne coincident pas tout à fait, les valeurs sont décidément plus proches de la composante horizontale.
Merci Pyth. et pardon Oliv44

C'est un système avec beaucoup de variables: profondeur, longueur et poids linéaire de la chaîne, fardage - OC, traction limite qui soulève le dernier maillon, etc. auxquelles on peut rajouter de contraintes moins "physiques" mais très tangibles comme poids maxi acceptable de la ligne de mouillage, rayon d'évitage maxi acceptable, usure, etc. Sinon on va tous mouiller dans 10m avec avec 200m de chaîne de 36mm, on ne prend pas beaucoup de risques de déraper.
Donc les optima qu'on trouve ce sont toujours des optima sujets aux contraintes, pour y comprendre quelque chose on peut bouger une deux variables mais il faut tenir tout le reste fixe.
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Exemple sur le poids linéaire: à parité de profondeur et de longueur de chaîne filée, oui, augmenter le poids linéaire de la chaîne augmente la traction nécessaire pour soulever le dernier maillon. 50m de chaîne de 12 sont "mieux" que 50m de chaîne de 8.
Rajoutons la contrainte du poids: on ne veut pas exceder Xkg à l'avant. Pour un poids donné, si on considère la force pour soulever le dernier maillon, il est préférable choisir une chaîne plus longue avec diamètre plus petit, plutôt qu'une plus grosse mais plus courte. A parité de poids, on peut prendre des km de chainette de lavabo et en théorie ce sera "mieux"... bien sûr quid de la résistance à traction de la chaîne, quid de voisins de mouillage, etc etc. Je pense que ce soit le raisonnement de Amel, avec leur chaîne (relativement) toute petite mais de grade 70.
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Bref, la portée des règles "génériques" est souvent modifiée en profondeur par les contraintes, je pense que pour en traire des condiérations valables il faut vraiment relativiser à son propre bateau/conditions de navigation.