Pourquoi les voiliers de croisières sont ils si lents tome2

rêve
entre le rêve et la réalité il y a un monde: dans un bateau de croisière il faut de la capacité de charge et du volume, le tout avec sécurité, mouvements doux et peu de gîte, c'est complètement en contradiction avec tes souhaits qui produisent des effets très exactement contraires: il ne te reste plus qu'à passer au multicoque (mais ils ont aussi de gros inconvénients)... ;-)

Rêve ....
Si on regarde la vitesse moyenne des open 60 ou mini transat, on s'aperçoit que les meilleurs obtiennent un rapport vitesse / racine (lg flottaison) de l'ordre de 3. Vitesse moyenne du 2ième sur le vendée globe 2009 12,7 nds. Vitesse moyenne du premier mini 6.50 en 2008 7,7 nds.

donc 3 c'est le maxi en performance actuel, sans contraintes de budget, et pour un bateau adapté aux conditions. Si la traversée de l'atantique ou le tour du monde se faisait dans l'autre sens, la vitesse serait plus faible.

Un coef de 2.2, c'est à peu près réaliste, a condition de faire gaffe au bateau : déplacement léger genre UDLB. Ca donne 10.5 nds pour le beowulf de 24 m. Pour 12 nds, il faut malheureusement (12/2.2)² = 29,75 m à la flottaison.

En gros un bateau de 30 m, 50 tonnes et 6 m de large. La on pourra réllement envisager 12nds de moyenne sur une traversée de l'atlantique, avec un chargement et un équipage de croisière.

NB un mini 6.50, c'est peut être 20 nds en surf, mais sur 24 heures, le meilleur ne tient pas 11 nds de moyenne, et sur une traversée de l'atlantique, le meilleur ne tient pas 8 nds de moyenne. Et c'est le proto le plus performant en conditions de course.

Francois
Attention aux performances supposées des Beowulf de Stve Dashew, c'est assez bidonné. Apres de longs echanges - assez réjouissant - avec l'editeur en chef de Latitude 38, Dashew qui se vantait de ne jamais faire moins de 10 noeuds de moyenne a admis qu'il ne sognallait pas l'utilisation de SES 2 moteurs. Il s'ait de bateaux sous toilés et sur motorisés. Steve dashew a le droit de faire ce qu'il veut mais pas de la promotion assez malhonnete quand meme.

C'était vraiment marrant car Latitude 38 qui a un cata plutot performant (leger) de 63 pieds disait n'avoir jamais ou presque atteint 10 noeuds de moyenne sur une traversée

têtu ?
" Je maintient qu'une vitesse de 12 noeuds en croisière au lieu de 6/7 actuellement est possible : fin à la flotaison , léger , puissant ( bon rapport et position du lest ) surface de voilure bien supérieure à 10 fois le deplacement ( 20 fois ) élancements généreux ( arrière et maître bau ) oeuvres vives réduites ..."

Ben, si tu maintiens , et si tu es si sûr de toi, si tu sais si précisément la solution, pourquoi faire appel aux architectes ? :reflechi:

Tu as là un jackpot à gagner ...

Evidemment, tu fourniras au client qui achètera ton bateau le barreur et le régleur capable de tenir la route lors d'une traversée de quelques jours :heu:

:alavotre:

Un ratio de 20m2 par tonne...
est certes possible, mais on entre alors dans la catégorie des bateaux surpuissants, difficiles à maîtriser et amha inaptes à la croisière de navigateurs standards!

Mon Flirt Jeanneau de 74 est à 19,5m2 pour 1 tonne : Facile à maitriser

illusoire
"je dis qu'une vitesse de 12 noeuds est possible au lieu des 6/7 actuellement des bateaux de série .. léger , voilé , fin ,12 mètres."

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Non...pas possible avec un monocoque à déplacement..., seulement avec une coque ultra-légère qui permet le déjaugeage c'est à dire en gros un bateau de course sur lequel on ne charge RIEN...
T'as déjà vu l'intérieur d'un 60' open? la partie habitable est ridiculement petite...

Si tu veux aller vite avec un monocoque de croisière de 12m, il y a une solution qui s'appelle: une vedette à moteur!
:-D

c'est pas les bateaux de croisieres qui sont lents
c'est les gens qui sont trop pressés ;-)

12 noeuds
avec une centaine de chevaux (dans les 22 litres /heure).

19 m, 15 tonnes.

je n'ai jamais parlé
de vitesse moyenne il est bien évident que s'il n'y a pas de vent ... non je parle de conditions normales de croisière avec un vent de 15 noeuds .

Donc
Dufour 27 : Groupe de handicap 10.0
Vitesse théorique : 4.37

Soit 8 km /h, la vitesse théorique d'un crabe étant de 12 km/h , il est plus rapide que moi :-D

PTE si tu le trouve c'est sympa !
Par ailleurs........Nolan mon petit ce que tu viens de faire s'appelle un défi.....tant pis pour toi......

Reste a organiser on fait comment ?

:langue2:

ça y est !
J'ai déchainé la fureur de Rachid. Il est déjà en train de passer un antifouling au téflon, et commence un régime de Jockey.

Je parlais de défi théorique :mdr: Tu ne peux rien, théoriquement, sur le papier FFV, je suis plus rapide que toi et ce sera ainsi eternellement.

Maintenant, sur l'eau, je n'ai pas encore assez le bateau en main pour être au top. Mais je te promets que dès que je l'ai bien en main, on se donnera rendez vous avec témoinS (visu quoi).

Ce sera le visu : "Pourquoi les moins de 9m des années 70 sont ils si rapides ?"

:mdr:

En relisant, ...
... je m'apercois que j'ai pris les données d'un Dufour 31. Pour un Dufour 27:
Groupe HN: 10.0
Vitesse moyenne: 4.37 nds

D'abord trouver le groupe HN de ton bateau
Pour un Dufour 31, j'ai trouvé un groupe HN de 14.5 en cherchant ici:
www.ffvoile.net[...]ome.asp

Ensuite, j'ai trouvé la correspondance de ce groupe HN avec une vitesse moyenne de 4.66 nds ici:
www.ffvoile.net[...]oef.asp
:-)

pte ou gte ton écume ?
je suis sûr je te grille avec mon dufour 27 :mdr:

Et j'ai forget la picture.............
============================================&gt

Maître Ioda
de croisière, mais quelle croisière ?

Perso j'ai un dériveur en alu de 10,54m ....le déplacement prêt à partir, tourne vers 7,7 tonnes !

Et je suis en solitaire !

Pourquoi ? bien sûr parce qu'un dériveur est plus lesté, mais surtout à cause de tout le bidule que j'emporte, toutes les rechanges qui me semblent indispensables...

A cause du poids des emménagements renforcés par ce que je veux pouvoir m'assoir sur la table du carré sans qu'elle plie, parce que je ne veux pas tout casser si il y a des choses (ou moi) qui valdingue dans violent coup de roulis etc, etc .

Le pogo surement un joli jouet, mais totalement inadapté à la croisière au sens que je lui donne....

Car le problème est bien là, pour un même mot nous lui donnons tous un sens différent ....

Et ma croisière n'a surement pas grands chose à voir avec la tienne, aussi mon bateau est très différent de celui dont tu rêves !

;-)

Ce qui m'intéresserait , c'est..............................
un voilier 40-45 pieds qui peut dejauger à 15 nds en état moyennement chargé et etre capable de dépasser les 200 m/j quand les conditions sont favorables . Donc couramment 150 m/j en moyenne . faisable ??? trouvable ????

très étonné
je suis très étonné dans ce fil de cette apologie de la lenteur ... mais c'est normal il ne faut jamais être en avance sur son temps pour la majorité . Les esprits évoluent si lentement ... souvenez vous on disait dans un temps pas si reculé et pour d'autres locomotions que la vitesse limite de propulsion d'un corps humain était de 100 km/h .. au delà c'étaient les désordres assurés .. je crois qu'ils avaient raison vu les réponses enrégistrées ici ...

mais
pas une apologie de la lenteur, mais du confort :-)

j'ai passé ma vie
à passer d'abord des concours (ecole) puis à organiser des concours (hippique, endurance a cheval, course) alors vous comprendrez qu'il ne faut pas compter sur moi maintenant que je suis à la retraite '(bien méritée, pour sûr)pour participer à un debat sur la vitesse et la lenteur coool Pascal ;-) ;-) ;-)

lois immuables ...
Parmi les lois immuables et non périssables avec la modernité ;-), il y a l'addition vectorielle des vents.

15 noeuds de vent réel, additionnés à 12 noeuds de vitesse fond au près, cela donne 20-25 noeuds de vent apparent au près serré.

On est environ à 6 beaufort en vent apparent à 30° :heu:

Comme le vent apparent change souvent et brutalement dans ces conditions d'addition au moindre mouvement du bateau (vague) et fluctuation du vent réel, il faut un barreur performant, et un régler de voile au top pour tenir la vitesse ... et un équipage d'accord pour le subir sur un bateau de 10-11m .

ça n'a rien à voir avec les fantasmes de la locomotive à vapeur à 100 km/h :langue2:

aussi ..
Oui j'ai un peu navigué sur pen duick 6 .. en équipage .. mais un pogo 10.5 est capable de filer à 12 noeuds ..( je n'ai pas dit en moyenne ) vous voyez bien que c'ets possible ..il faudrait que les constructeurs s'y mettent .. vu les commentaires de ce fil qui font peut être office de marketing client ce n'est pas pour demain ...

J'vois bien
la croisière ( genre St Malo /les Açores pour faire court ) [b]a une moyenne[/b] de vitesse de 12 nds

Maman qui ne sort pas du carré en retenant la vaisselle de partout pour ne pas la casser, le grand de 15 ans qui gerbe ses tripes toutes les trois heures, le skipper, ciré sur le dos, qui tant bien que mal prend des ris, enroule le gégène, tient la barre, et le petit de 10 ans qui n'arrete pas de crier : [b]je veux rentrer a la maison...[/b]

Franchement, pour le peu que je connaisse, amha, faire une moyenne de 12 Knts, [b]en croisière[/b], sur une distance plus ou moins grande, faut se taper [b]du gros portant[/b], du [b]gros près[/b], et la croisière aura plus des allures de [b]croisade[/b] qu'autre chose.

Par contre, un équipage volontaire, en recherche d'adrénaline, de performances, je pense qu'il n'aura pas de mal a atteindre ce but, avec un bon bateau, de bons réglages, et la MTO qui và avec...

ps) [size=4]ceci n'est que l'avis d'un a[/size] "[size=4]peine initié[/size]" :-) :-) :-)

François
Faut TOUT lire. Ioda prétends qu'il est techniquement évident de faire cela avec un bateau de 10-11 mètre :whaou:

Bien sûr j'ai aussi navigué tout confort à 12 noeuds au près sur un bateau très connu, en alu, de 22 mètres, 30 tonnes, et qui avait en son temps une quille en uranium :langue2:

Mais la question n'est pas de savoir le faire avec des bateaux de cette taille, c'est une évidence dans ces tailles.

Je note que Ioda n'a pas beaucoup d'arguments sérieux à avancer pour justifier ses certitudes ... ;-)

pfwit
Tu essaies de t'en sortir par une pirouette: il t'a fallu deux fils pour préciser qu'on ne parlait pas de vitesses moyennes, mais de vitesses de pointe. Tout le monde avait compris l'inverse apparemment. Bizarre ...
:lavache:

Des bateaux qui font occasionellement 12 nds, il y en a un bon paquet. Les architectes n'ont pas besoin de beaucoup se creuser les méninges pour y arriver. Mais les pointes de vitesses, je trouve que cela présente peu d'intérêt en soi. Les vitesses moyennes, c'est un sujet nettement plus intéressant, mais autrement plus compliqué.
:acheval:

tout terrain
"ça n'a rien à voir avec les fantasmes de la locomotive à vapeur à 100 km/h"

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Je ne l'aurais pas mieux exprimé ;-)
Filer 12 noeuds de moyenne dans la mer formée c'est comme rouler à haute vitesse en véhicule 4x4 sur un terrain complètement défoncé (rien à voir avec les pistes du dakar)...sachant que le seul engin capable de rouler à 70km/h (lors des essais car en opération c'est plutôt 55km/h) dans ces conditions est le char Leclerc avec sa suspension hydraupneumatique de 50cm de débattement et son moteur de 1500cv (bon d'accord il doit bouger 56 tonnes, mais quand même...) :-D

Avec ses deux trains de chenilles...
il me fait un peu penser à certains cata :
légers, agiles, hydrauliques (?). :-)

hydrôlique !
:mdr:

Ce qui explique ce fil : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Course de chars hudrôliques sous l'eau !

bon allez… :jelaferme:

En fait, si nous avons un bateau de croisiere.....ou de voyage c'est pour faire de la croisiere, donc la vitesse ,c'est vraiment le cadet de nos soucis, nous prenons notre temps, on avance et c'est bien 4/5noeuds c'est le paradis. c'est rare de reprendre nos reglages pour gagner un peu de vitesse, je prefere m'occuper sur la chose primordiale: LE PUNCH ,et a moins de commencer a manquer de rhum, inutile de vouloir aller plus vite, nous arriverons, quand nous arriverons. Donc voila la vrais raison !