Pourquoi les transpondeurs AIS coutent ils si chers?

Le moins cher, je crois, est à 449$ (345 euros) aux USA
www.milltechmarine.com[...]14.html
La petite taille du marché relativement à celui d'une VHF explique en partie le prix. Les prix baissent doucement, au fur et à mesure que le marché s'élargit...(510 $ en juillet)
Les commerçants français n'ont aucune raison d'en proposer à un prix bas, car la marge est bien sûr plus faible sur ce produit qu'avec un transpondeur à 700-800 euros...
Et quand il est proposé, il est à 749 euros (le double du prix public US)
www.nauticom.fr[...]03.html
La tva et les frais de douane ont bon dos... surtout que Milltech ne perd pas d'argent en le vendant à ce prix...
C'est une constante de la vente en France (un peu moins dans d'autres pays d'Europe). Marge gonflée, SAV nul... Ces boîtes ont du souci à ce faire avec internet, c'est sûr... et à terme, ce sera du chômage en plus quand elles finiront par couler...Tout faux...
PS 1 c'est bien sûr celui que j'ai acheté (tva, douane payées) et pas en France !!!
PS2 On trouve un récepteurs AIS à 189 $ aux USA (145 euros) (pas un gadget comme www.radargadgets.com[...]/ )
www.milltechmarine.com[...]67.html

paprika, une question qui m'étonne !
chez nous sur les gros, le transpondeur AIS est un appareil (3à4000e), les vhf-asn (DSC) en sont d'autres, indépendants !
il existe en effet des appareils combinés pour la plaisance
l'AIS envoie ses échos sur le radar et sur les plotters Ecdis, magique !

Mais le marché de la plaisance est énorme en EUROPE (même monnaie, TVA payée valable dans tous les pays). Il n'y a pas de raison que les prix soient plus chers en Europe, une fois la TVA et les droits de douane (un surcoût lié à notre protection sociale, un choix de société que j'approuve) pris en compte...

Je pense qu'un combiné VHF/transponder AIS est techniquement possible, mais il faut deux émetteurs distincts, et certainement deux sorties d'antenne. Problèmes d'isolation électronique des deux émetteurs ???

je n'ai jamais dit cela, ce n'est pas mon vocabulaire, et c'est en plus faux... Le commerçant français (le ship ici) est commercialement nul, à courte vue et pas toujours compétent techniquement...

Mon ship était soufflé quand il a vu cela (en réalité disjoncteurs 5, 10 et 15 A) par rapport à ce qu'il vend
19 euros par entrée

C'est pourtant, dit-il, un professionnel, et c'est son métier, pas le mien, seulement moi je n'ai pas beaucoup d'argent, alors je travaille dur sur internet
en France (la preuve) et aussi à l'étranger...

Ce pays est le mien comme le tien, et je souffre de voir cette situation...

Ca c'est pas un commerçant!!!

Mais c'est un agaçant!

La mer est toujours plus bleue ailleurs, ex. : vas voir les prix des marinas en GB et aux US tu auras une partie de l'explication...

C'est une bonne, à laquelle il y a je pense de bonnes réponses: la popultion ne diminue pas, c'est donc qu'il doit bie y avoir certain avantage à vivre en France. Mais là n'est pas le sujet, un simple problème de marge aurait dèjà été cassé surtout sur internet or il semble que cela ne soit pas le cas.
pp

indeed, le monde est (devenu) notre village

Superbe... C'est la preuve qu'on peut le faire, quand on veut !!!!
Merci pour le lien

Mais chercher par soi-même partout dans le monde reste utile, afin de déterminer le meilleur rapport qualité/prix à un instant donné

PS Qu'est ce que le monde a bougé en 5 mois !!!

Euh, quand tu vends des émetteurs, il faut quand même que celui-ci respecte des normes électroniques EC sinon !!!!
Donc pas du bricolage...

Merci Bugcrusher pout le "Bel effort"
ma recherche c'est pour equiper mon bateau pour juin a moins que je trouve un acheteur avant:
www.hisse-et-oh.com[...]rise-34
A+
Jean Michel

De mémoire,il est équipé en Raymarine, il l'avait indiqué lors de sa balade vers le portugal...

Le respect des normes ne coûte pas cher si on l'amortit sur une série longue: il faut une conception soignée et une réalisation de qualité. On doit pouvoir bricoler un émetteur AIS pour 50-100 euros, mais le résultat n'est pas garanti...et le temps passé fait que ce n'est pas commercialement rentable

Les USA, c'est bien ; mais il suffit d'aller à Guernesey et tu trouves la plupart de équipements à moitié prix du continent

Preuve que tous les arguments tendant à justifier des prix élevés en Europe sont faux !

Les ships français (moins en G-B) privilégient leur marge, sans s'apercevoir qu'avec l'Internet tous les gens un peu fûtés commandent ailleurs. Comme la plupart des commerçants (toutes branches) en France, ils n'ont aucune formation commerciale...

euhh??? 2 émetteurs? les temps d’émissions sur la vhf sont court , il doit être possible d’intercaler les émissions de l'ais entre 2 émissions de vhf. non?

HEU...
un peu optimiste ton appréciation, vérifications faites cet été, ou alors il faut aller à St Sampson....

Vérification faite par SFR ce qui m'a couté la différence.... LOL

Je suis un adepte des achats sur internet et pour mon année sabbatique, en cours de réalisation, j'en ai acheté des produits principalement en GB, mais si un ship français était compétitif je n'y ai jamais vu d'inconvénient à faire l'achat chez lui. J'ai donc acquis un transpondeur EM-Track en juillet, paramétré par lui et déclaré à l'ANFR par lui aussi. C'est Discount Marine et j'ai été pourtant tenté par le transpondeur de Milltech, l'Amec Camino mais avec la baisse de l'euro, plus les frais de douane j'ai considéré que le gain n'était pas très intéressant.

Je suis d'accord avec toi lorsqu'il est sorti le prix était super bien placé. Lorsque je me suis décidé l'écart était devenu moins important d'où mon choix sur em-track. Produit américain vendu en France. A titre d'exemple j'ai acquis un PA SPX5 wheel pour 575 € en GB en 2010, combien en France même aujourd'hui?? Pour revenir au transpondeur EM-Track couplé avec OpenCPN c'est top et sécurisant mais ne pas négliger la veille active quand même. J'ai failli couper un petit chalutier au large du Maroc absorbé, que j'étais, par la lecture de mon livre dans le cockpit. L'AIS ils ne connaissent pas.

bjr,
c'est comme les premiers loranC et gps et vhf ,ça coutait un mois de salaire et meme plus .
maintenant ça ne vaut plus rien ,ce que l'on paie c'est les applications et la petite serie .
dans deux ou trois ans ils seront integrés partout
alain

Si vous vous contentez de la réception uniquement, jai celui-là
qui marche super avec opencpn.
www.radargadgets.com[...]ais.htm

Parce que les Chinois sont trop payés !

y'en a déjà sur des VHF portables, comme sur la Simrad HH33 ...

on se moque pas des handicapés technologiques ! :doc:

yep !
C'est vrai mais j'ai vu récemment un détaillant français qui vendait un produit RM moins cher qu'un chip Anglais !
est-ce un coup ou une amorce ?
JJ

sur la distribution de la marge, exemple Advansea (qui est Plastimo) coûte beaucoup moins cher au UK que en France

je pense que la politique de prix du producteur y est beaucoup plus que celle du distributeur à niveau national, ce qui du pdv industriel est plus que compréhensible: par ex je couvre tout ou partie des mes coûts fixes au UK avec des prix bas , je fais de la marge en France avec des prix plus hauts

Plus près de chez nous, Compass 24 est moins cher en Allemagne, mais refuse de livrer si pas d'adresse en Germany, voyez la division française...

Pour éclairer ta lanterne :

fipcarolinep.xooit.fr[...]ail.htm

Bonjour à tous
moi j'ai acheté le CTRX Carbon mais à moité prix en occasion
d'un voilier qui a été désarmé
mais ce que je ne savais pas c'est que l'on ne pouvait pas aller dans la mémoire de l'appareil pour changer le MMSI et l'indicatif d'appel
il a fallu donc que je me retourne vers mon revendeur habituel qui a bien voulu le retourner chez Radio Ocean ( car je suis bon client chez lui )
la reprogrammation ma couté quand même 65 euro mais au final
l'appareil reste bien moins chére et fonctionne à la perfection.
quand au prix en général c'est vrai que le matériel pour la plaisance reste trés onereux alors que l'on peut être plaisancier sans être pour cela milliardaire
moi je surf donc sur le net pour acheter au meilleur rapport qualité prix
pour exemple j'ai acheté en chine une antenne GPS active de 36dB justement pour mon transpondeur pour 24 euro frais de port compris et je regrette pas .
j'ai d'ailleurs vue sur ce même site un transpondeur AIS avec 2 puissances de sortie 2W / 10 W pour 350 euro
mais j'avais déja acheté le miens
je sais il faut acheter en France mais je trouve qu'il y a un peu d'abus sur le matériel pour la plaisance
quand je pense le prix que j'ai payé mon 720S Garmin et qu'il ni a même pas une sortie vidéo pour interfacer avec l'écran du PC ca me fait sortir de mes gonts
alors que le moindre tv à leds et équipé d'une multitude de prise d'entrée et sortie et ca coute 5 fois moins chére
alors oui quand je peu acheter moins chére à l'étranger je n'hésite pas

voici les caractéristique de cet AIS 2w / 12,5w
Specifications AIS, Class-B AIS,12.5W Output Power, Low-cost AIS Transponder, AIS Receiver, Marine AIS, AIS Products, Low-price AIS, Compact

Power

12V DC (9.6-15.6V)

Average power consumption 6W

GPS Receiver (AIS Internal)

IEC 61108-1 compliant

RTCM corrections

Electrical Interfaces

RS232 38.4kbaud bi-directional

RS422 NMEA 38.4kbaud bi-directional

Connectors

VHF Antenna connector (TNC)

GPS Antenna connector (SMA)

Data Connector RS232/RS422(DB-9)

Power(Waterproof)

VHF Transceiver

Transmitter x 1

Receiver x 2 (one time shared between AIS/DSC)

Frequency : 156.025 to 162.025 MHz in 25KHz steps

Output power

2W(33dBm) - 12.5W (4dBm) selectable

Channel Bandwidth: 25KHz

Channel Step: 25KHz

Modulation modes

25KHz GMSK (AIS, TX and RX)

25KHz AFSK (DSC, RX only)

Bit rate

9600 b/s ± 50 ppm (GMSK)

1200 b/s ± 30 ppm (FSK)

RX Sensitivity

Sensitivity - 107dBm 25KHz

Message Error Rate 20%

Co-Channel 10dB

Adjacent Channel 70dB

IMD 65dB

Blocking 84dB

Environmental

IEC 60945

Operating Temperature: -25C to 55C

IP65 Enclosure

Designed to be compliant with the following standards:

IEC62287 FDIS

IEC60945 Edn 4.0

ITU-RM.1371-1

IEC61162-1 Edn. 2.0

IEC61108-1

ITU RR AP18eWRC2000

ITU R M.493-9

ITU-R.M 825-3
info repris sur le site

12.5w ce n'est pas legal pour un emetteur classe B. :policier:

Si 2W en émission, je me demande bien pourquoi certains modèles sont crédités d'une consommation de 24W (2A sous 12V).
Avec 2 W en émission, l'étage VHF de sortie avec un rendement théorique de 50% ne devrait pas demander plus de 4 W et vu l'émission est marginal par rapport à la réception, c'est la consommation en réception qui prime.

Les trames d'un ais classe B sont emisent entre les trames classe A qui ont des intervalles reservées, dans les zones chargées les intervalles sont reatribués selon la distances des navires. la puissances est calculé pour une porté de 100milles maxi en classe A et bien moindre en classe B pour ne pas perturber la gestion des intervalles.

sur la puissance/portée, des observations que j'ai trouvées intéressantes: nous avons souvent été en contact avec d'autres bateaux qui avaient un transponder AIS B/2W avec antenne sur le portique, et antenne VHF en tête de mât.

De mon côté, antenne VHF+AIS récépteur en tête de mât (18m).

Les radios dsc plus modernes ont la possibilité de demander un "position report" à une autre radio DSC, donc en ce cas le signal part a 25W et voyage tête de mât-tête de mât. En supposant des mâts d'environ 20m, cela donne une portée théorique d'environ 20milles: en pratique j'ai reçu/envoyé des rapports de position sur des distance de 15-17milles, pas trop loin du théorique

Une antenne AIS sur le portique est à environ 3-4m de hauteur, donc un signal envoyé de cette antenne et reçu par mon antenne en tête de mât devrait avoir une portée théorique de 12-13milles environ. En pratique, le maximum que j'ai vu était 8milles, mais je dirais en moyenne plutôt 6-7milles. Au délà le signal AIS disparaissait.
Je pense que là est vraiment la limite des 2W de puissance?

Cela serait intéressant de savoir si quelqu'un a pu mesurer la distance de réception AIS avec antenne réceptrice en tête de mât, d'un signal transmis en classe B par une antenne elle aussi en tête de mât.

Oui, aussi sur les cargos les antennes sont beaucoup plus hautes, et ont peut espérer que les classe A ont une meilleure sensibilité (au prix ou ils les payent ce doit être le cas, mais ça reste à confirmer)

On voit facilement le bateau sous l'horizon. souvent j'ai vu des bateaux a l'ais qui ne l'etait pas encore a la jumelle

paprika,
intéressante réflexion, mais conclusions incorrectes, nos antennes sont effectivement à 30m de la surface de l'eau, la réception AIS va bien au delà des distances de sécurité pour maneuvrer, je dirais à la louche facilement 50nm pour les gros, et 20' pour un voilier, largement suffisant, et extrèmement efficace en détection,

www.exactearth.com[...]/

Le marin sous surveillance où qu'il soit. :scie:

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on parle d'un ad-on de surveillance directement relié au niveau des bouteilles de la cambuse...