Pourquoi cela prend il 12h pour voir une nouvelle PM?

Bonjour,
il n'y a pas 12 heures. D'où la nécessité de calculer l'heure marée à chaque fois.

Bonsoir:
On a une marée quand on est en face de lune et la suivante quand elle est de l'autre côté.
La Lune qui tourne autour de nous en 24 h et 50 min, il y a un décalage de 50 min de l'heure des marées toutes les 24h.

29.5 jours, c'est la lunaison !
C'est le temps qu'il lui faut pour se remettre entre la terre et le soleil.
C'est donc aussi la durée d'une journée lunaire.

@yves, la lune tourne bien autour de la terre en environ 29j. C’est pour cela qu’elle de decale d’environ 50mn par jour par rapport à nous.
Les 2 marées quotidiennes sont dues à la rotation de la terre sur elle même et à la force centrifuge qui en résulte.

ok en fait j'ai lu cet article qui est pas mal aussi, la 2e marée est due a la force centrifuge, la premiere maree est due a la force gravitationnelle de la lune

Il y a pas mal de cas particulier comme l'île de WIght.
La première marée entre directement par l'Ouest et passe entre l'île et la terre puis quand elle a fait le tour par les sud, la marée entre par l'Est

D'où 4 marées hautes.
Pour suivre en détail, j'utilise ce truc là
fr.wisuki.com[...]2/cowes

Oui mais dans les nombreux cas de courbe proches de la sinusoïde, les deux méthodes se valent, et la méthode graphique anglaise utilisée par tous les marins se justifie pleinement pour les cas complexes ou il y a superposition d'ondes de marée qui donnent un résultante très différentes de la cloche type sinusoïdale.

A tahiti, pas de marée lunaire, uniquement une marée solaire. L'île est située sur un point amphidromique de l'onde de marée lunaire qui rend cette onde négligeable.
Donc marée basse le matin, marée haute le midi, basse le soir, haute vers minuit.
En fait, la marée lunaire est tellement faible que c'est la marée solaire qui prend le pas sur elle.

Sans vouloir te contredire, ce n'est pas la plus ou moins grande influence de la lune qui fait un point amphidromique, mais plus le lieu et sa géographie environnante...

envlit.ifremer.fr[...]romique

si les marées sont très fortes en Bretagne et Manche, c'est à cause du "resserement" des continents (cul de sac) qui fait que l'onde de marée ne peut pas aller plus loin et qu'elle "s'entasse" sur place.

Par contre, la Polynésie, comme les Antilles, sont entourées d'eau, rien n'arrête l'onde de marée qui ne fait que passer, sans pouvoir "s'entasser" quelque part.

Tu as raison, je me suis mal exprimé, ce n'est pas bien sûr l'influence de la lune mais l'influence de l'onde de marée lunaire à cet endroit précis.
Par contre, ce n'est pas parce que la Polynésie est entourée d'eau, c'est et je cite la référence de l'ifremer, parce que "C'est un point où l'amplitude est nulle et où les lignes cotidales se rejoignent (le marnage est nul)."
Les points amphidromiques sont situés à la jonction de plusieurs lignes cotidales, lignes sur lesquelles tous les points sont à la même phase de marée, c'est-à-dire à marée haute ou basse en même temps.
Sur la carte ci-après, on voit bien qu'il existe des points amphidromiques dans des endroits non entourés d'eau.
upload.wikimedia.org[...]ent.jpg

Pour ceux qui utilisent mes soft d'astro, il y a un article dans l'aide consacré à la force marémotrice. Il est expliqué pourquoi le passage de la Lune produit en général deux Pm par jour, pour les autres, j'ai mis en PDF les deux articles en question

Le fichier Force Marée motrice explique les grandes lignes du phénomène.

Le fichier en effet explique pourquoi la force marée motrice est inversement proportionnelle au cube de la distance de l'astre et non pas au carré comme on le lit trop souvent.

D'un point de vue théorique, j'avoue ne pas être totalement convaincu du fait que la force marémotrice est fonction du cube de la distance astre-terre.
Est-ce confirmé expérimentalement ?

Voila le schéma qui manque où j'ai décomposé les composantes verticales et horizontales, désolé pour le bordel, ça ne passait pas en pdf...

Oui, ok. Mais pourquoi la distance au cube ?
La force gravitationnelle et la force centrifuge s'exercent sur toute la masse d'eau dont le centre de gravité est à peu près au centre de la terre, et pas seulement sur les bourrelets. Ces forces déforment la masse d'eau de façon symétrique ; les centres de gravité de la terre solide et de la masse d'eau ne se déplacent pas et suivent l'orbite.

Mais la force centrifuge n'a rien à voir avec la force marémotrice!!!!!! Où avez vous pêché cela??? relis mon texte, c'est bien expliqué

Ce qui fait la force marémotrice, c'est Le différentiel entre l'attraction de la lune,( laquelle est inversement proportionnelle au carré de la distance) au point donné et celle exercée au centre de la Terre.

cette différence est proportionnelle à l'angle apparent entre ce point et le centre de la Terre, autrement dit au demi diamètre apparent de la Terre vue de la Lune lequel (pour de petits angles) est inversement proportionnel à la distance.

Ce qui fait qu'au final elle est inversement proportionnelle à la distance ET inversement proportionnelle au carré de la distance

Le produit de l'inverse de la distance par l'inverse du carré de la distance, c'est l'inverse du cube de la distance

CQFD

Et bien, moi qui croyais avoir compris les marées, j'avais tout faux....

Je me suis plongé plus en profondeur sur la question grâce aux échanges sur ce fil.
Effectivement j'étais passé à côté de pas mal de chose. Je donne quelques sources en complément des documents de Jacques :

1) 1er mythe qui tombe pour moi : la force centrifuge ne joue aucun rôle là dedans. Explications assez bien imagée ici :
webinet.cafe-sciences.org[...]-maree/

2) La force marémotrice est inversement proportionnelle au cube de la distance terre-astre (lune ou soleil).
Une explication assez simple ici :
www.astrosurf.com[...]ees.pdf

Pour une explication plus détaillée et précise, j'ai trouvé ce document sur le site de l'ens lyon :
culturesciencesphysique.ens-lyon.fr[...]rce.xml

le lien donné par délice2
Jamy a bien expliqué le problème ,

ce qui met en déroute c'est que l'on a tendance a considérer 2 corps distinct,( terre lune )

alors qu'en fait il s'agit d'un système a 2 corps dont le centre de gravité commun est situé a l'interrieur de la terre(puisque sa masse est plus importante ) mais décalé du centre de celle ci en direction de la lune .
comme la terre bascule autour de son centre , la force centrifuge oblige les eau a s'éloigner du centre, ce qui produit donc les meme mouvements sur la face opposée.

cdlt

@Jacques, je trouve effectivement que parler de force centrifuge comme le fait "c'est pas sorcier" apporte une simplification dans le discours mais au risque d'une confusion inutile (en plus on risque de la confondre avec la force centrifuge due à la rotation de la terre sur elle même).

Ma compréhension est que dans le cas de l'ensemble terre-lune il faut imaginer que la terre tourne autour d'un point qui n'est pas fixe, et surtout excentré.
Cette rotation entraîne, suivant le référentiel, l'équivalent d'une force centrifuge mais qui n'est pas uniforme sur tous les points de la terre . Du fait de l'excentricité, il y a une force centrifuge plus forte d'un côté et plus faible d'un autre, d'où les 2 bourrelets.

Pas besoin que ca décoiffe car c'est en fait exactement la même chose que ce que tu décris, mais vue dans un référentiel différent

Bonjour à tous,

Je crois que ce qu'il comprendre c'est que l'attraction des astres (lune, soleil), la force centrifuge ne sont que les forces génératrices de la marée.

Le phénomène est hydrodynamique, c'est un mouvement oscillatoire entretenu, avec des noeuds et des ventres, d'où les différences importantes de hauteurs en fonction des bassins océaniques.

C'est aussi pour celà que la modélisation du phénomène passe par l'analyse en composantes harmoniques.

Il y a beaucoup de litérature sur le sujet, la thèse de Fabien Lefevre, a le gros avantage d'expliquer en intro, les généralités sur la marée, ensuite évidemment ... on a le droit de décrocher, c'est de la recherche :-)

www.google.com[...]/search

J'avais déjà vu cette explication par le phénomène de la force centrifuge mais pas expliqué de façon aussi vulgarisé - dans le bon sens du terme -.
Par contre, ce que je ne comprends pas c'est que puisque la marée du matin n'est pas due au même phénomène que la marée du soir - attraction / centrifuge - alors, pourquoi ont- elles sensiblement le même coefficient ?

Je ne peux qu'approuver,

@Sèrénissime : La Méditerranée est soumise aux mêmes forces bien sûr, mais les effets cumulatifs ne sont pas du tout les même car la surface est bien plus petite que l'Atlantique.
Ce qui fait que le mouvement est plus petit (moins de particules d'eau soumises à une force les faisant se déplacer "horizontalement") et que surtout, comme le cumul est fable, il ne peut alors y avoir ensuite le phénomène d'onde de marée entretenue qui est responsable , comme le précise Jacques, de l'essentiel du marnage.

Pour @Solooupas et ceux que ca interesse, cette histoire de force centrifuge n'est pas simple et apporte de la confusion.
Je vais tenter une petite synthèse.

1)Tout d'abord il ne s'agit pas d'une force réelle !

C'est en fait comme la force de Coriolis qui n'en est pas une...
Comment ca ? Tout le monde ressent bien cette force dans un virage en voiture non ?
Et bien en fait non !
Nos sens nous trompent : ce qui se passe c'est que dans le virage, les passagers ont tendance à aller tout droit, et c'est la voiture qui tourne, comme elle n'a pas la même direction que nous, elle nous tire vers l'intérieur du virage (via les sièges ou les portieres), ce qui nous donne l'impression d'être poussé vers l'extérieur.
(pour la force de Coriolis c'est un principe similaire dû au fait que la terre est ronde et donc que les vitesses sont différentes suivant les altitudes et aussi les latitudes).
Donc lorsque l'on parle de force centrifuge il s'agit en fait de la réaction à une accélération en sens inverse, c'est à dire centripéte.

2) La Terre tourne sur elle même, ce qui génére en chaque point du globe une force centrifuge, mais le résultat de cette force, est déjà inclus dans ce que l'on appelle le poids, et comme la force centrifuge est constante pour une latitude donnée et indépendante du temps, elle ne joue aucun rôle dans le phénomène des marées.

3) Lorsque l'on regarde le couple Terre- Lune, la Lune attire la Terre (la reciproque aussi mais on s'en fiche ici), ce qui fait que la Terre à un mouvement de rotation supplémentaire autour d'un point virtuel G décalé du centre de la Terre et qui est dirigé vers la Lune (donc ce point change en permanence).
Cette rotation supplémentaire induit une accélération qui se traduit dans un référentiel Galiléen qui a comme origine ce point G, par un champ d'accélération constant.
C'est ce champ d'accélération que l'on nomme le champ de marée et qui est à peu prés constant en intensité, mais pas en direction car la Lune tourne.

Quel rapport avec une force centrifuge alors ?
Comme pour la voiture, le passager du véhicule Terre (ici nous, ou les molécules d'eau) à l'impression qu'il y a une force qui l'empêche d'aller tout droit (en fait de continuer sur sa route autour du soleil), ce qui va mettre l'eau en mouvement et il est possible dans ce référentiel d'évoquer une pseudo force centrifuge mais ca n'a rien à voir avec celle due à la rotation de la Terre sur elle même.