Pour petit budget , vieille coque Plastique ou coque acier ?

J'ai fais une transat retour sur un voilier en acier sans moteur et sans électricité car je n'avais pas le budget. L'argent n'a rien a voir avec l'envie de naviguer.
Je repartirai sans hésitation dans les même conditions.J'ai mis 64 jours pour rallier la Floride à Madère, mais ça a été ma meilleure nav. N’empêchez pas les gens de réaliser leur rêve pour une question d'argent qui en fin de compte n'est pas primordiale.

sans hésiter le "plastique" moins d'entretien plus de plaisirs!

J'ai un tupperware de presque 10m( DI de 9,9Om.) et compte bien voyager avec!

:pouce: :bravo: :alavotre:

je trouve ta boîte plastique sympas, il faut compter quel budget pour un Neptune 99?
erlannic

si tu disais ou tu crèches ce serait plus facile :jelaferme: :acheval:

attention au budget, si c'est 30 000 euro tout compris y compris un bon moteur, des bonnes voiles, le matériel de sécurité et tutti quanti, et si tu n'as pas l'intention de passer quelques longues semaines pour un refit (type peinture,...), alors cherche un bateau plus petit ... avec lequel tu prendras autant de plaisir :-)

pour pascal: tu as un des meilleurs 10metres de sa generation ......
on peut trouver dans ces tailles un voilier pour voyager et dans ces prix ..
perso je prefererais l'acier mais avant d'acheter il faut bien tout verifier un reve d'antilles c'est simple facile a reparer un poste à soudure suffit il faut eviter les coques en forme .
quand ça pisse la rouille a l'exterieur c'est généralement que ça a traversé donc ..
bon courage pour ton projet mais fais toi accompagner de quelqu'un qui s'y connait et bien ,ce serait dommage que ton reve aille par le fond
alain

Merci Alain pour ton message oui je pense aussi que j'aurais besoin d'un bon conseiller , je m'oriente également plus sur une coque acier même si il y'a quelques points de rouille a traiter , du moment que je peux naviguer avec et réparer seul, cependant je me demande toujours l'état et la durée de vie d'une coque polyester de 40 ans sans et avec des traitements préventifs ???

Bonjour,
J'ai eu les deux un acier et un polyester monolithique. Tous les deux âgés d'environ 25 ans. J'ai revendu l'acier, un Vulcain, a un gars qui avait dans la tête le souci de sécurité (pas celui de la performance ni de l'entretien). J'ai encore le plastique un sun shine. Je passe beaucoup moins de temps d'entretien sur celui-ci que sur le précédent et j'ai plus de bonheur à naviguer. L'achat d'un bateau d'occasion quel qu'il soit dépend beaucoup de la manière dont il a été traité par ses précédents propriétaires.

Salut, et bienvenue dans le monde des questionnements et compromis... Je dirai que ça dépend beaucoup de ton programme de nav; j'ai cherché un certain temps un voilier de voyage comme toi, j'ai visité de nombreuses coques acier, avec, comme toi un certain budget à ne pas dépasser; j'aurais bien craqué pour un JNF mais il était trop cher, mais en super état; et puis, on m'a dit les pbs potentiels sur un acier, s'il faut tout sabler à l'intérieur, aprés démontage des installations, pbs d'électrolyse plus ou moins évidents à détecter ...etc si tu as un bateau pas cher, alors, mon programme à évolué, je suis devenu plus modeste, et maintenant, j'ai un Ginfizz de 1980, et il n'a aucun problème d'osmose, il est assez costaud pour mes nav; juste au niveau cosmétique, c'est pas un gelcoat super brillant , mais je m'en f... complètement, je le protège avec les produits adéquats; je l'ai fait évoluer sur les trucs que je trouve essentiels pour moi, mais encore une fois, tout dépend de ce que tu veux faire; comme dis plus haut, tu peux aussi prendre un vrai voilier qui marchera mieux à la voile qu'un acier, en tout cas plus vite, ou même qu'un ginfizz, comme sunshine, first 35, plus léger, mais si tu veux faire un tour du monde, à toi de voir. c'est vrai aussi que si tu dois tout changer au niveau moteur et voiles, ça grève le budget, alors bien choisir son occasion, pas être pressé...
:bravo: Bienvenue au club !! :scie:

dans la brise, le gin fizz ketch est très confortable et très équilibré sous foc et artimon.

L'avantage d'un ketch, c'est que l'artimon peut porter un tapecul et ça, au mouillage, c'est chouette.

avec 30.000 euros, pour moi aucune hésitation: l'acier pour sa sécurité et sa simplicité à réparer.

j'ai acheté mon Coronado 31 à La Rochelle il y a bientôt 5 ans. C'est du polyester des années 76 il n'y a pas de phénomène d'osmose car en effet dans ces années là on ne regardait pas à 1 kg de résine.Il est très costaud les voiles étaient récentes et le moteur aussi (Nanni 25 )Je ne l'ai payé que 22ooo .
Je pense que je referais pareil !

sauf erreur,le phénomène d'osmose ne depand pas de l'épaisseur et,ou du nombre de couches de tissus,ni de la quantité de résine employéé...mais du type de résine,du type de gelcooat,du traitement (péventif ou curatif)epoxy,du stockage à terre ou pas.....
Ceci dit il est vrai que les bateaux polyester grandes séries des annéés 75/85 étaient construits"+solides"
Les Glénans,qui aujourd'hui utilisent des "jeanneteaux" ou des dufour demandent qu'ils soient renforcés(1/2 couches de strat supplémentaires pour les fonds/varangage...par ex..)

non, un bateau lourd apporte autre chose que ce qu'apporte un bateau léger.

Il faut juste savoir ce qu'on aime

40 ans pour le polyester ne pose pas de problème particulier. Mon navire (Amel Euros 39) est de 1969, année érotique, et va donc atteindre l'âge de 43 ans. L'ancien proprio avait fait repeindre la coque et le bateau a eu 2 traitements préventifs anti-osmose : 1 en 1996 et 1 en 2006. J'ai acheté ce bateau 35 k€ en 2007 et j'ai fait changer le moteur. Celui d'origine, le brave moteur de la 404 Peugeot était à bout de souffle avec près de 9000h de service. Au total j'ai eu ce bateau pour 48 k€.
Ce que je dois faire comme travaux : changer le gréement d'origine, 1 vanne définitivement coincée et les toilettes dont la porcelaine s'est fissurée cet été.
Depuis que j'ai cet Euros nous sommes allé, au départ du Golfe du Morbihan, en Espagne, en Angleterre et en Irlande. Quelques coups de chien qui m'ont donné envie de changer le haubanage, mais à part cela : pas de problème.

et qu'un bavaria vient de faire le passage du nord ouest, oui les temps changent, et un First 40,7 en antarctique etc
l'acier c'est vraiment se créer beaucoup d'ennuis

d'un autre coté, tu trouvera
partout dans le monde un bout de feraille et un poste ou soudeur pour te depanner.

Encore mieux : tu emmène tes flexs , tes perceuses ta scie sauteuse et . . . . . . . ton poste à souder avec ses baguettes inox ! ! !

Mon GYS Inverter ne pèse que 7 kg , et c'est que du bonheur ! ( un bonheur de mécano , bien sûr ! )

De l'avis d'un expert vu en mai à Lorient, l'osmose n'a que peu d'importance sur la vie d'un bateau solide sauf très rares cas. Au maximum le bateau devient moins raide, plus mou et un peu plus lourd ce qui est embêtant pour les régatiers, mais pas trop pour un croiseur ou plus.
L'acier cache bien ses défauts aussi, mon voisin m'a appelé à l'aide il y a moins d'un an, il avait un geyser dans le fond de son bateau. Pas grave, il avait une pompe électrique automatique et une grue dispo à moins de 4 heures, mais quand même ! Sa coque acier était parsemée de petits points de rouille sous la flottaison et certains étaient plus profonds que d'autres. C'est vrai qu'il a été réparé en moins de deux semaines en changeant les plaques
Allez voir les gars qui bossent sur leur bateau acier au chantier, c'est instructif.

L'acier c'est parfait quand c'est choupé dedans dehors, bien protégé et de moins de 10 ans d'âge. Quand au poids ! Ca amorti les vagues chiantes.

Ahlalala pas de faire un choix avec tous ces avis !!! Perso l'acier me tente , j'ai vu de belles unités a des prix intéressant par rapport a des coques epoxy , cependant je ne me rends pas vraiment compte du travail a faire pour refaire une petite jeunesse sur une coque acier , car sur certaine occasion on me dit qu'il ya a effectivement quelques points de rouille par ci par la . De combien doit être l'épaisseur d'une coque acier a peu près ?

Pour l'écologie,

Il y avait une etude suisse qui trainait sur Internet :

1er : le contreplaqué d'essence locale. (si le bois vient d'afrique ou d'asie, c'est pas la peine , les garanties FSC étant assez légères plus la pollution du transport). NB avec résine bio, et fibre de lin.

2ieme : sandwich carbone airex. Etonnant, mais c'est le matériaux qui demande le minimum de matière, et de loin. C'est donc aussi le bateau qui aura le minimum de voiles, de moteur, d'antifooling etc. De plus ce sont des matériaux qui proviennent d'usines décentes, avec des conditions de travail décentes, et des dommages sur l'environnement controlés.

3ieme : fibre de verre classique. le verre ne pose pas trop de problèmes. La résine un peu plus. Et il y a beaucoup plus de résine que dans un sandwich carbonne airex.

4ieme, pas loin : acier. Très lourd. Y compris le bateau final. Beaucoup de pollution due aux traitement antirouille. Faut mieux pas habiter non plus à coté d'une acierie. Genre Russie, Chine, Inde.

5ieme et dernier : alu. Catastrophique à fabriquer. Plus lourd que du contreplaqué epoxy.

Il n'y a que toi qui puisse savoir ce qui te conviendra.

Refaire une jeunesse à un acier ? J'ai commencé cet été et je termine le plus gros au printemps prochain. Tout dépend de l'état de la coque et du reste, chaque cas est différent.

L'épaisseur de la coque ? La plupart sont construites en 3 et/ou 4 mm. Méfiance si les chiffres sont à -30% partout. Pas de panique si c'est un ou 2 pas ci par là, mais inspecter l'intérieur dans la zone douteuse pour voir ce qui a provoqué la baisse d'épaisseur et voir l'étendue des dégâts.

La rouille c'est impressionnant à voir mais une tôle se répare facilement et se découpe à la meuleuse et se change sans soucis. Faut juste savoir bricoler un minimum, être motivé, avoir du temps et habiter pas trop loin du bateau sinon les travaux n'avancent pas.

C'est le long des lisses à l'intérieur qu'il faut surveiller, là où l'eau stagne. Ainsi que dans les fonds, mais eux on les voit facilement. Si tu veux voir des photos de travaux sur une coque, mon soudeur a déjà fait ça :

voyage.prosper.free.fr[...]AR.html
voyage.prosper.free.fr[...]AR.html

Un bon acier en 4mm te laissera une bonne marge de sécu en épaisseur, mais se paiera par un poids assez élevé. Pour te donner une idée, en 3 mm pour à peine 11m, je tourne déjà autour de 10 tonnes. Alors le même bateau en 4mm, combien de poids en plus, je ne sais pas. 1 ou 2 tonnes peut-être. Ou plus.

Voilà, c'était mon petit topo sur un voilier en acier parmi d'autres.

Bonsoir,
Pour les grosses réparations de l'acier, va voir le site de Banik, ils y sont en plein, et dans la bonne humeur, des gens hors du commun, on apprend beaucoup à lire leur site :

www.banik.org[...]

:pouce:

et puis surtout des coques en polyester y'en a des tas, alors que l'acier devient rare?désuet...

Un bateau acier bien traité contre la corrosion à la construction et raisonnablement entretenu par la suite est indestructible !
Mais il faut accepter qu'il ne fasse généralement "que" 5 ou 6 noeuds de moyenne sur une longue distance (je parle de bateaux d'une longueur courante 12 ou 13 m).

une coque vieille coque nue acier ou polyester, en bon état et expertisée, voit son prix sensiblement différent, cette petite différence de prix, diminue pour s'éliminer, lorsque l'on aura tout rajouté sur le bateau pour en faire un bateau prêt à partir, ce n'est pas le prix qui devrait être le critère principal de choix.

si on choisit de l'acier c'est pour la solidité , coûte que coûte
Si on choisit le polyester c'est parce que l'on veut un peu plus de sensation de glisse
et, dans les deux cas, on est prêt à subir les inconvénients de son choix

puis il y l'occase qui passe.......

Tu peu me joindre , si tu n'as rien trouvé,je peu te parler du bateau de mon copain (14Ml)qui se trouvait sut mon terrain et qui maintenant se trouve sur la commune de Mauguio 34,cette coque polyester ,avec un moteur Perkins de 82 cv neuf,dont les aménagements sont a terminer plus une baraque de chantier style armé .L'épouse est décédée et 2 ans plus tard mon copain a suivi,il reste deux jeunes filles comme héritieres ,et la tante qui est la tutrice légale des deux fillettes ma chargé de faire visiter le bateau .Je ne m"étendrai sur le prix dans cette rubrique,mais si tu es intéressé ,mon Tel:04.66.51.07.35 le soir après 18 Heures.Amicalement Pierre

a mon avis une affaire!!!
www.leboncoin.fr[...]822.htm

Pour voyager, Le prix d achat , le volume, la haureur sous barot et l etat sont les cles du choix au debut
On decouvre la maintenance apres, qui est consequente sur un acier en terme d heure si on se laisse deporder, je le sais j ai un petit prince depuis 17 ans, et je me suis fait deborde a un moment...., il a fallu qqs temps pour revenir de niveau , aujourdhui il est mieux qu a l achat sur le traitement... on a beau etre bon bricoleur, des fois on a pas envie mais il faut... Qu'ont est un acier ou pas personne ne cherche a toucher, mais quans tu touche, meme a 6 knt au niveau de la quille, bin en acier tu continue a naviguer, et en autre matiere tu cherche le port le plus pres pour..... decouvrir les degats ...
Dans un acier, c est dedans, derriere la baille a mouillge, les WC, le frigot et l evier , bref tous les points a potentiel humidite que ca se passera .... mais ca se repare tres tres bien , facilement et a tres peu de frais , et ca se soigne bien si detecté a temps.... apres 17 ans, je sais que je l ai pas paye cher et qu avec les sous que j ai pas mis dans le bateau j ai ete autonome longtemps pour naviguer.
parceque a volume equivalent, l acier etait et reste encore quand meme interressant au niveau de l achat, apres c est sur faut pas se faire avoir, mais ca c est pareil pour tout, quant a l expert.... bof.... c est pas la mesure d epaisseur qui compte, c est l inspection visuelle aux endroits critiques, et la c est toi qui voie pas une tiers personne qui t endormira et se metra pas en 4 pour voir les endroits caches....
bonne chasse.

Bonjour et merci pour vos réponses j'ai vu un first 38 a 390000e de 1985 je pense pouvoir le négocier aux alentours de 35 000e le bateaux a subit beaucoup de modification et est a sec depuis 1 ans , cependant quand je lui demande s'il y a des traces d'osmose le vendeur me dit qu'il ya quelques bulles mais rien de bien méchant , qu'en pensez vous ? Cela nécessite t'il un traitement ? Combien cela me laisse t'il de temps ? Combien coute ce genre de traitement ?
Merci d'avance tom

J'ai également vu un gibsea 106 master pour 25000e que pensez vous de ces 2 bateaux ?

Je suis aussi passé par tout ce questionnement voici qques temps, et comme vous j'ai posé la question sur Héo et reçu plein de réponses. Pour l'instant j'ai relégué mon projet de grand voyage à plus tard et vais me trouver un petit croiseur sympa pour les WE et vacances, mais j'étais comme vous très attiré par l'acier question solidité. J'en ai parlé à droite et à gauche et en gros j'en retire la conclusion suivante: l'acier c’est bien pour un bateau de voyage de 12m et plus (en dessous, rapport poids-volume vraiment pas bon), pour un marin avec des compétences en matière de bricolage métal (notamment soudure), suffisamment discipliné pour assurer un entretien préventif constant, et ayant également la maîtrise de l’électricité en mer car sur ces bateaux c'est particulièrement dangereux.
Pour ma part, mon score n'est pas très bon sur aucun des trois critères donc ce sera du plastique ou, why not, du bois si la base est en parfait état. Et tant pis si c'est moins costaud, faut bien prendre un risque sur quelque chose.