Pour les amateurs de questions idiotes.

En voilà une posée par J.J. en sortant de chez le coiffeur.

Pourquoi un voilier par vent très faible se met à avancer lorsqu’on le fait gîter ?

• La surface mouillée est moins grande en effet, mais si peu.
• On dit que la gîte met la bôme dans la bonne position. Mais la barre d’écoute aussi.

Je me demande si la gîte n’a pas pour effet de réduit la résistance de la dérive. Si elle est trop forte par rapport au vent, rien ne bouge. En inclinant la dérive, le bateau commence à déraper puis à prendre progressivement de la vitesse ?

L'équipage
01 mars 2007
01 mars 2007

j'adore
les questions idiotes:
ne serais-ce pas plutot qu'un voilier par vent faible se met a avancer quand il commence a giter, nuance! ça veut simplement dire que vent est arrivé!

01 mars 2007

ah bon ?
Alors pour toi, chercher à comprendre et à expliquer le fonctionnement d'un voilier c'est répondre à des questions idiotes ?
:reflechi:

01 mars 2007

c'est vrai
et en plus il faut charger l'etrave pour degager les lignes arrieres.
maintenent, ne me demandes pas pourquoi, je ne m'en souviens pas. Je sais faire, c'est tout

01 mars 2007

Soulever l'arriière ça c'est sûr

l'écoulement de l'eau est laminaire, alors qu'un tableau enfoncé dans l'eau crée des tourbillons.

Relis Moitessier, dans une longue traversée, il déplacait toutes ses chaînes à l'avant

01 mars 2007

oui,
pour reduire le plus possible la surface mouillée...et donc la trainée...
Par ailleurs, le fait de faire giter légèrement le bateau permet aux voiles d'être "stables" en forme et de profiter beaucoup plus efficacement de l'écoulement de l'air et de l'effet "dépression"... le poids de la bome, et du point d'écoute du génois sous le vent autorise cette stabilité. A contrario, bateau à plat, et avec très très peu de vent, les voiles n'ont aucune forme stable.
est-ce clair ?

01 mars 2007

Est-ce clair ?
Tout à fait ;-)

01 mars 2007

Oui
On appelle ça "faire tomber les voiles" :-)

01 mars 2007

Je confirme Arny
on utilisait cette technique en régate avec le Super Mistral de mon père et on passait devant tout le monde au départ. Quand le vent rentrait, ça changeait...
Je crois même me souvenir qu'on avait grillé un Muscadet comme ça, grand sujet de fierté vu qu'il nous mettait dans toutes les autres circonstances sans exceptions...

01 mars 2007

bin alors ???
pourquoi on dit qu'un bateau qui gîte avance moins vite ???

et donc pourquoi un cata qui gîte pas va plus vite qu'un cata ou mono qui gîte ???

mais en gitant est ce qu'on crée pas un vent aprent plus important???

mais on ne dit pas s'il fait giter avec le vent opu contre le vent

si on gîte contre le courant on ira plus vite que si on gîte avec ????

:reflechi:

vous avez une heure et je rammasse les copies

01 mars 2007

Eh oui,
c'est la, le paradoxe
on te dit qu'il afut que le canot soit le plus a plat possible et pour le faire avancer par tres petit temps, faut le faire giter

01 mars 2007

Vous ne répondez pas au problème de la dérive

Si un bateau est litéralement scotché, la dérive est plantée dans l'eau comme dans du beurre.

En le faisant gîter sous le vent, il peut commencer à déraper, donc bouger ?

01 mars 2007

trouvé!
la dérive est plantée dans le sable!
en faisant giter on la décoince (:&gt)

02 mars 2007

y a pas à dire

Y a pas à dire, y en a de l'expertise sur ce forum ;-)

Allez, zou, une étoile pour encourager l'inventivité.

01 mars 2007

Peut-être est-ce aussi
parceque la carène d'un mono est dessinée pour être à son maximum de performance gitée, et non à plat, et qu'ainsi la coque rencontre une moindre résistance à l'avancement.
Par contre, trop gitée la forme n'est plus idéale, et avance moins bien.

Ca plus la forme des voiles qui attrapent le moindre souffle, et tout les ingrédients sont là.

Quand au plan antidérive, à mon avis il ne joue q'un faible rôle de résistance à cette vitesse, et qui doit être sensiblement le même droit ou gité.

Enfin, moi, c'est l'explication que j'ai toujours entendue.

01 mars 2007

je me rappelle
qu'on remontait la derive au maximum. certains meme la retiraient
En fait c'est le brion tres immerge, vu qu'on charge au maximum l'etrave, qui fait office de plan antiderive. de plus, le peu de safran restant dans l'eau en ajoute encore un peu.
Vu le peu de vent, la conposante de derive due a celui-ci, est quasi negligeable et ces surfaces sufisent

01 mars 2007

hors bord.....
l'helice trempe dans l'eau:oups:

01 mars 2007

pour avoir fait ...
pas mal de régates en dériveur sur des lacs avec pô beaucoup de vent, on se mettait sur l'avant ET gité pour réduire la surface moulliée et mettre les voiles dans une forme naturelle; le réglage de la dérive était beaucoup plus complexe, d'un coté elle était moins efficace si le boate st gité, mais de l'autre on ne demandait moins d'effort :reflechi: souvent, le bon réglage était dérive moitié relevée.

PS : on cherchait aussi des équipiers (équipières) super light

01 mars 2007

Angle du vent
Le vent ne souffle pas à l'horizontale. La succion provoquée par les couches d'altitude au déplacement plus rapide et le frottement des molécules d'air sur la surface de la terre (et de la mer)font que l'angle du vent par rapport au sol est de 4 degrés au dessus de l'horizontale en moyenne.
Donc, quand on fait giter, en plus de diminuer la surface mouillée et de profiter d'une meilleure forme de voiles due à leurs poids, on présente une surface légèrement plus grande, ce qui est négligeable mais surtout on favorise l'écoulement et l'échappement vers le haut des filets d'air.
A cet égard,un catamaran par petit temps n'est plus rapide que grace à son poids plus faible car ses voiles sont moins bien orientées qu'un monocoque gité.
Ce résumé vous est gracieusement offert par Manfred Curry "L'aerodynamique de la voile et l'Art de gagner les régates" 1932 Chiron éditeur pour la traduction française.

02 mars 2007

en effet,
bateau plat, la voile de par sa forme "emprissonne" une masse d'air qui, ne bougeant plus, réduit considérablement la surface propulsive et le vent "évite la voile" par les côté, les écarts de pressions sont trop faibles pour créer une force de mouvement de cette masse d'air devant le frottement sur la voile. donc c'est comme si on avait pris 3 ris, pour rien :-p
par contre, qd le bateau et donc la voile est gitée, il y a libération verticale de cette masse d'air lié au vent + thermique car la masse d'air, qui était emprisonnée ds le creux, peut s'échapper par le haut, aidée des effets thermiques.
qt à la dérive, ben ds ce cas pour moi elle sert à rien, je la rentre pour giter plus. :-D
c'est un peu tordu, mais je crois que c'est à peu près ça, après moulte manip de ventilation, des fois des inclinaisons de parois économise un ventilateur.
bon vent, mais à c'theur, c'es tplutôt des ris qui faudra prendre... :-(

03 mars 2007

par contre
Manfred Curry faisait remarquer dans le même paragraphe (ou peu s'en faut) que les vêtements sur le fil à linge prenait une forme bombée vers le haut. Forme propice à leur élévation... bome et voile gité c'est l'inverse.

Je penche plus pour la diminution de la surface mouillée : diminution des forces capillaires et la bonne orientation de la voilure sous son propre poids.

02 mars 2007

quand la voile godille
il me semblait avoir lu qu'avec un dériveur, on se tenait au mat et on faisait giter d'un bord sur l'autre.

et c'est le mouvement bome voile qui fait avancer, un peu à la maniére de la nage ondulante d'un dauphin...

Bon je me rapelle plus combien d'apéros avant d'avoir lu ça !!!

Damien

02 mars 2007

Euh..
ça marche, effectivement, mais il me semble que c'est l'effet "godille" de la dérive qui te permet d'avancer (puisque ça marche aussi sans la voile).

Cdt

Thierry

02 mars 2007

nan, nan.....
tu nous mets au rappel dans les fillieres avec BrunoL et tu vas voir l'effet produit...

Bruno, si tu nous ecoute.........

02 mars 2007

T'OCCUPES !!!!!
un de chaque bord et tu vas voir si ça avance pas........

02 mars 2007

Pomper
Ca s'appelle "pomper" et c'est interdit en régate !!!
Créer artificiellement du vent apparent en déplacant le gréement dans la masse d'air...
Exercice beaucoup plus difficile à faire sur un 41 pieds... ;-)

02 mars 2007

J'y avais bien pensé, Grincheux...
mais va falloir travailler la souplesse et l'explosivité pour passer d'un bord sur l'autre toutes les 5 secondes...
Car giter n'est pas pomper... :acheval:

02 mars 2007

z'allez réussir ...
à faire ca en rythme, tel un métronome ?

02 mars 2007

pomper
Oui... Pomper pour avancer, surtout en se tenant au mât, est absolument interdit en régate. Celà dit, je me suis laissé dire que c'est une methode éprouvée d'avancement dans certains corps de métiers liés à l'audiovisuel mais peut-être ne sont-ce que des ragots colportés par des envieux?
Et dans les régates ,en fait, en y regardant de plus près, on s'aperçoit que dans le petit temps tous les barreurs ont l'écoute de GV à la main et ajustent l'incidence toutes les deux secondes. En fait, ils pompent bel et bien. C'est instinctif. Ils ont ça dans le sang. Pomper pour avancer doit être écrit dans les genes de l'humanité.

02 mars 2007

qui a dit qu'on était en régate ?
bon j'avoue, j'ai appris quelque chose, merci quand même. Mais vu la taille de mon bateau, si un jour je fais une régate et qu'on me voit au pied du mât, je crois pas qu'on me dira quelque chose (ça devrait même pas faire giter le bateau) on se demandera surtout pourquoi je tiens pas la barre.

02 mars 2007

JJ qui sort de chez le coiffeur !!!
t'as pas bien regardé son avatar, ça fait vachement longtemps qu'il est mort le coiffeur

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