pour le près [quel plan antidérive]

bonjour a tous ,
pour un bateau de même taille ,avec le même plan de voilure pour les 4 configurations de lest .
tous le monde s'accorde a reconnaitre des performances limitées au près pour un DI , ces performances seront meilleurs avec un DL

peut on dire que les performances au près pour un quille relevable sont équivalentes( ou presque) a un quillard ?

merci de vos réponses
cdlt

L'équipage
10 sept. 2017
10 sept. 2017

C'est parce que sur un micro le rappel de l'équipage est prépondérant sur celui du lest, et qu'une dérive est plus efficace qu'une quille lestée sur le plan hydrodynamique. Ça n'est pas transposable directement sur des voiliers plus gros.

10 sept. 2017

ok, je reformule ma question plus simplement :
pour le meme bateau (disons plus de 11metres)
le quille relevable est il aussi éfficace au pres que le quillard?

11 sept. 2017

le problème c'est de la manipuler, mais des 60 pieds ont des quilles mobiles ET des dérives relevables.

10 sept. 2017

la du coup ca réduit le champ des comparaisons...:
très peu de voiliersau delà de 11 m disponibles dans l'une ou l'autre version ... ( kelt 39 ,..

10 sept. 2017

RM ?

10 sept. 2017

pour celui la par exemple:

www.finot.com[...]arr.htm

par rapport a

www.finot.com[...]asq.htm

différence au pres? (si il y en a une )

11 sept. 2017

Pour un Rêve des Tropiques, conception ancienne et bateau lourd, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence au près entre quille fixe et quille pivotante.
Il y en aura en revanche pour l'entretien... AMHA, ce sera plus simple à tout point de vue avec une quille fixe.
:reflechi:

10 sept. 2017

Une quille pivotante type petits first 210, class 8 qui se generalise sur de plus grosses unites type pogo 12.50 marche au moins aussi bien sinon mieux qu.un quillard parce que le tiran d eau devient enorme une fois baissée la quille pivotante

Si on perle de deriveurs lestés, ça marche beaucoup moins bien qu un vrai quillard

Enfin il existe quelques bateaux deriveurs integraux dont la derive pese tres lourd et represente 50 % du lest totalbet ?à, ça marche aussi bien qu un quillard
C est le cas des southerly anglais

10 sept. 2017

absolument, c'est aussi le cas pour le F260 qui fait un bien meilleur prés en quille relevable qu'en quillard.

10 sept. 2017

Il n'y a pas de règle, un dériveur lesté bien conçu fera un meilleur cap que bien des quillards.

Souvent les Pte ou DL sont des quillards emputés et la bonjour les dégâts!

10 sept. 2017

Exemple de DL qui marchent bien au près...le First 25 aussi bien sinon mieux que le quillard. Et mon Kelt 707 DL se défend très bien sans être gitard ....il fait cependant moins bien que le quillard. Mais la dérive pivotante fait 320kg...sans compter le lest dans les fonds...
Dans ce domaine, rien d'absolu...faut voir selon les bateaux....

10 sept. 2017

Le first 25 a precisement la quille pivotante des petits first...

L appellation dl est utilisé pour des bateaux equipés d un long saumon sous la coque avec un derive pivotante (generalement une simple tole), logée à l interieur comme le fantasia, le first 29, le 305, etc....

11 sept. 2017

La simple tôle...40 kg c'est sur le Kelt 7.60 DL celle du 707 c'est du lourd.
On passe de 0.50 m à 1.50m.
Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer d'autres DL récemment.

11 sept. 2017

40 kg c'est pas très lourd par rapport au lest d'une quille fixe et surtout une plaque plane utilisée en plan antidérive a des propriétés catastrophiques sur le plan hydrodynamique : trainée élevée et faible portance, d'où dérive accrue.

11 sept. 2017

Pogo 12,50: standard avec quille pivotante (300cm-120cm), mais optionellement quille fixe (220cm).

Voir l'histoire de Knubbel, version avec quille fixe, qui fait rêver: no-frills-sailing.com[...]-12-50/

11 sept. 2017

Pour 11m je ne sais pas
Pour plus petit, les tables de rating Osiris de la FFV fournissent quelques éléments de réponse (www.ffvoile.fr[...]le.aspx )
Par exemple:
First 260: handicap de 14 en quillard, 14,5 en quille relevable
Surprise: 19,5 en quillard, 18,5 en quille relevable, 16,5 en dériveur

11 sept. 2017

16,5 c'est pour un surprise DL. Je ne pense pas qu'il existe en DI.
La différence entre le quillard et le qr peut être la conséquence d'un moindre niveau
des équipages.

on arrive à d'assez bons résultats en DL en gardant un lest raisonnablement profond assorti d'une dérive profilée et profonde
c'est le cas de mon Hood 38 qui a un tirant d'eau compris entre 1,50 m et 3,30 m avec une dérive profilée à fort allongement et qui prend une angulation de environ 3°
le résultat est sans doute un tout petit peu moins bon que mon ancien gib sea plus (encore que par vent fort ce n'est pas sur) et incomparablement meilleur que mon gib sea 105 précédent qui était un DL avec une dérive en tôle

11 sept. 2017

A tirant d'eau identique et technologie égale, une quille relevable sera forcement moins bonne qu'une quille fixe : Il y aura le poids du mécanisme/structure de relevage, et probablement des contraintes sur le profil.

Et dans l'autre sens : A conception de quille identique, l'augmentation du tirant d'eau améliore les perfs au près.

Après, c'est un choix ... : Combien de fric on accepte de mettre pour avoir la réduction du tirant d'eau ET les performances au près ...

11 sept. 2017

merci a Flora et a FrançoisXX pour leurs réponses précise

juste une précision , Flora vous dites :''

Il y en aura en revanche pour l'entretien... AMHA, ce sera plus simple à tout point de vue avec une quille fixe. ''

que signifie AMHA ??

cdlt

11 sept. 2017

Excuse, je pensais que AMHA (à mon humble avis, donc !)
était bien connu de tous sur un forum.
:-p

11 sept. 2017

A Mon Humble Avis.
Raccourci fréquemment employé par les flemmards du stylo!
:heu:

11 sept. 2017

Ou Imho en anglais
In my humble opinion

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