poudre Co2 ou eau?

Si j'ai bien compris nos extincteurs à poudre sont polyvalents mais tout est à jeter après usage, la poudre ayant tout penétré.
Si j'ai bien compris le Co2 serait compatible avec tous les feux issus de l'eléctronique, du moteur et de la cuisine, c'est à dire l'environnement de ma descente.
Un extincteur Co2 ferait donc l'affaire, sans effet collatéral, a cet endroit(+/-couverture).
Un extincteur a eau + additif irait pour le carré.
Mais ai-je vraiment bien compris?
La réponse des pompiers était affirmative mais ils préconisent quand même un poudre pour des raisons qui m'échappent?
Là je suis sûr de n'avoir pas compris!
Avez-vous des connaissances?
:oups:

L'équipage
11 oct. 2011
11 oct. 2011

La poudre est effectivement polyvalente, mais extrémement corrosive et impossible à nettoyer sauf au karsher.

Le CO2 est idéal pour les feux électriques, mais ne peut pas marcher sur un feu qui génére des braises (il repartira dès la cartouche vidée).

L'eau (qui est de la mousse) est probablement le plus efficace sur les feux que l'on trouve sur nos bateaux.

Jacques

11 oct. 2011

merci,
c'est pour cela que je souhaite éviter la poudre(qui équipe pourtant la plupart de nos bateaux non?).
La mousse est en effet de l'eau + tensioactif, donc à proscrire sur hydrocarbure donc sur l'huile de cuisine,
d'où mon envie de Co2,
la faille m'échappe sachant que notre seule possibilité d'action est un tout début d'incendie, au stade des braises, il semble que l'on est déjà sous l'eau non ?

11 oct. 2011

PS: je parle pour la descente bien sûr(moteur+eléctronique+cuisine)dans ma configuration.
La mousse pour le carré et le reste ne me gêne pas, c'est bien la poudre que je cherche à éviter,si je peux.
merci pour les conseils.

11 oct. 2011

Le CO2 est parfait pour les hydrocarbures (pas de braise). Il ne marche pas pour le bois, le tissus et autre. Pour une cuisine, si tu interviens immédiatement (par exemple sur une casserole en feu) cela marchera. Si le feux a eu le temps de se propager aux amménagements, l'eau ira mieux.

Jacques

11 oct. 2011

CO2

pour un feu dans la cale moteur, si le moteur tourne et on utilise la poudre après le moteur est bon pour la casse amha

:oups:

11 oct. 2011

J'ai fait un stage "incendie" au taf avec un pompier. J'ai essayé les 3 différents extincteurs (sur hydrocarbure, carton etc...). La poudre est de loin la plus efficace, inutile de vider l'extincteur le feux se stop très rapidement et ne reprend pas.
Même si c'est corrosif je pense que c'est l'idéal pour nos bateaux.

Les probabilités de feu à bord reste heureusement limité.

11 oct. 2011

Le même genre de formation m'incite a utiliser la poudre sans refléchir!
Et tout est foutu après!!
Alors qu'un usage raisonné de Co2+/-mousse me semble plus interéssant.
Confirmé si je comprends bien par Jacques.
Plus la probabilité est faible plus je prefère avoir organisé avant au petit poil pour n' avoir ni à refléchir ni à hésiter, après je n'y pense plus!
Mais c'est vrai que l'utilisation de Co2 n'est vraiment pas la même que les autres (froid++)cela impose un utilisateur informé, c'est peut-être pour cela qu'ils nous préconise la poudre, malgré le coût collatéral?
Prendre une décision contre leur suggestion demande à être assez sûr de son coup tout de même, ils ont une vraie expérience.

11 oct. 2011

ATTENTION
Les pompiers ont raison c'est la poudre la plus efficace.
Mais le CO2 est du gaz carbonique mortel en zone confinée comme une cabine de bateau.
Si vous avez l'utilisation de l'extincteur les dégats seront bien plus importants que la poudre.
Pour la cuisine une couverture adaptée est le plus efficace.
JP

11 oct. 2011

Bonne remarque que les pompiers n'ont pas mis en avant! Pourquoi?
Le volume utilisé est-il suffisant pour être nocif, si oui il faut en effet éviter.
Mais détruire toute l'eléctronique ou la partie eléctrique du moteur ne se justifie que si il n'y a vraiment pas d'alternative pour sauver le bateau, si il en existe une cela vaut la peine d'y refléchir non?

Promis une fois le débat clos je ne parlerais plus de choses qui fâchent. :jelaferme:

ce n'est pas le gaz carbonnique qui est mortel mais l'oxyde de carbonne!

11 oct. 2011

La fumée est bien plus nocive que le CO2 de l'extincteur dans un espace confiné.

Jacques

11 oct. 2011

bsr
le triangle du feu ,combustible ,comburant et temperature , il suffit de suprimer un coté pour que le triangle s'ecroule , le gas carbonique n'est pas toxique ne pas confondre avec l'oxide de carbone , mais il prend la place de l'oxygene et surtout est plus lourd que l'air ,comme un bato est une citerne si on ne l'evacue pas avec un extracteur d'air on risque de faire une syncope par anoxie .c'est la que l'extracteur d'air dans la salle des machines est utile pour evacuer les gaz après extinction .
le co2 trés efficace pour la salle des machines ,l'eau pulverisée pour l'habitacle on ne risque pas l'electrocution avec du 12v et c'est la que l'on fait le moins de dégats .
effectivement la poudre et la mousse sont efficaces mais c'est pas terrible pour le mobilier .
de toutes façons le bato au fond le feu s'eteint tout seul .
pin pon pin pon
alain

11 oct. 2011

Personne n'a mentionné les gaz halogènes ... oui, je sais l'ancien halon, efficace et relativement bon marché est maintenant interdit, mais il y en a d'autres :HFC-125, Novec, FM-200, ... ils peuvent remplacer avantageusement le CO2, en particulier dans la salle des machines. Errr dans le compartiment moteur, éventuellement à déclenchement automatique.

Pour la cuisine, une couverture (ou deux) fait parfaitement l'affaire.
En effet, le cuisinier intervient dès le début du feu. Mais j'ai tout de même mon archi-vieux Halon à la cuisine.

Mais n'en parlez pas!

Paul

11 oct. 2011

pour avoir fait une formation EPI (equipe de première intervention), j'ai choisi eau plus additif (attention ca gele, mais je ne navigue pas en hiver)
pourquoi:
-poudre, super extinction, mais crasse et corosion en perspective. Sans compter que la poudre s'est tassée et fait bloc en fond de cuve, d'ou risque de mauvais fonctionnement).
-CO2, feu electriques OK, mais si la source reste, reprends facilement.
-Eau + additif, entre les deux, "auto"couvrant et empechant l'oxygene de revenir.(sur une friteuse impossible de rallumer le feu, meme avec une flamme)
Et couverture anti-feu pour essayer d'agir avant le recours a l'extincteur.
Ce n'est qu'un avis, le mien, mais comme toujours, choisir, c'est renoncer.
Didier

11 oct. 2011

Eh oui, Alain a raison, et en plus il est rapide! Moins vous avez d'extincteurs à bord, plus ils doivent être polyvalents.
Le CO2 demande un espace confiné type cale machine. Si vous respirez, le feu aussi. D'où une efficacité très relative quand vous tenez ce type d'extincteur à bout de bras. Le CO2 étouffe les flammes mais n'évacue pas les calories. Si votre matériau est suffisamment chaud, sans confinement, c'est la reprise assurée.

La meilleure utilisation de l'eau se fait par pulvérisation/vaporisation, meilleur échange thermique entre le matériau en feu et la flotte (pour une même quantité d'eau, plus les gouttelettes sont fines plus il y a de surface de contact donc d'échange de chaleur). Il en faut parfois beaucoup. C'est efficace sur les départs de feu. Après, c'est selon l'organisation du bord, des produits embarqués, de la nature inflammable des vaigrages et de la coque.

La mousse agit comme un film qui étouffe le feu, idéal donc pour les liquides enflammés mais si le film est cassé, elle n'est pas efficace.

La poudre est la plus efficace car son action chimique cumule un peu toutes le qualités des autres principes et son action est plus durable. Elle permet aussi d'intervenir partout.
Tout est question de choix et de quantité. De toutes façons, il ne faut pas se rater sous peine de devoir évacuer.

11 oct. 201111 oct. 2011

Ce sujet a déjà été largement débattu dans un fil antérieur et de manière très experte:
www.hisse-et-oh.com[...]barquer

12 oct. 2011

en effet, merci je ne l'avais pas trouvé.

11 oct. 2011

pour notre part je pense que systeme FOG est trés interessant .
maintenant dispo pour des petits volumes sous forme de 'FOGMAKER' commercialisé par Dessautel.
Beaucoup d'avantages et peu d'inconvenient.
Sommes en discussion pour en équiper au moins la salle des machines .
Si vous avez des sous faites un stage d'une semaine à Concarneau , interressant d'etre ''en situation' ...

11 oct. 2011

Un CO2 est installé à poste à l'abri dans le cockpit directement et facilement accessible, le diffuseur est placé dans le compartiment moteur.Un autre CO2 à l'intérieur avec masques à cartouches à portée de main................

11 oct. 2011

Bon, j'ai tout lu.
Et maintenant, que doit-on faire?
JJ :reflechi:

11 oct. 2011

Cela me parait des plus clairs !

12 oct. 2011

Bj

Pour repondre a nora 60 le triangle du feu a bien 3 cotes au demarrage, mais un 4ieme element arrive "les radicaux libres" donc le triangle du feu a ...4 cotes ...

Amicalement
Regisson

12 oct. 2011

Que dit la réglementation ? : permettez moi de citer Uship qui reprend correctement la division 240 :
www.uship.fr[...]fr.html

avec ce petit rappel :

Que veut dire ABC ?
- A,B et C correspondent aux types de feux que peut éteindre l'extincteur. La classe A correspond aux feux solides (bois, papier, tissus), classe B aux feux liquides (huiles, essences, alcools) et classe C aux feux de gaz. Un extincteur dit ABC peut éteindre tous ces types de feux.

Que signifie homologué 5A 34B ?
- 5A signifie que cet extincteur est capable d'éteindre 5 kg de bois qui brûle depuis 4 minutes. 34B signifie que cet extincteur peut éteindre 34 litres d'essence qui brûle depuis 1 minute.

12 oct. 201112 oct. 2011

Ok,
je suis allé sur le fil cité plus haut, parfait.
Mais quand même, je sors d'une formation au Cetis (Centre de formation Pompiers et Entreprises)de Marseille, je ne posais pas une question sans reflexion ou recherche préalable.
Après avoir écouté les topos du Cetis, essayé les extincteurs eau et Co2, j'ai demandé de façon très explicite si la combinaison Co2+eau+couverture n'était pas bien adaptée à notre environnement; réponse oui;
Mais la poudre c'est le plus polyvalent donc ce qu'il faut avoir!! Peut-être font-ils allusion à la polyvalence pour des utilisateurs non formés?
Il n'y aurait donc pas que les bureaucrates à suspecter?
Peu importe après tout si l'information peut-être obtenue autrement, mais tout de même, faire l'effort d'aller se former à une adresse supposée au dessus de tout soupçon pour avoir à se renseigner sur un Forum.
Bon d'accord, ce n'est pas n'importe lequel!

Au delà de cette indignation, la décision de commande groupée suggerée par l'informateur expert(en retraite) ne semble pas avoir été suivie d'effet!
Existe-t-il une demande de commande pour des extincteurs à Co2 et à eau brumatisée+additif? Si oui peut-on l'organiser?
Ps: les détecteurs de fumée ont-ils leur place dans un local machine en milieu marin?

:litjournal:

12 oct. 2011

merci pour la remarque sur le bruit,
je ne voulais pas revenir sur les extincteurs, le sujet semble bien cerné par le fil cité plus haut, mais plutôt sur l'idée de commande groupée qui ne semble pas avoir aboutie, personne intéressé?

12 oct. 2011

Les détecteurs de fumée, oui très bien, mais il faut les entendre!
Il n'y a pas de solution miracle en matière d'extincteur, seulement des capacités minimales qui présument des délais d'intervention rapides, voire de bons réflexes. Si tu as fait un stage feu, tu conviendras qu'il n'est pas question de sauvegarder la beauté du canot mais bien de tuer le feu qui ne demande qu'à te jeter du bord.
Surtout sur un bateau en polyester (on ne s'entraine jamais sur cette matière et pour cause!), tu dois frapper vite et fort. La poudre ABC est meilleure, à décoince et quantité égale, car tu es rapidement en présence de matières, liquides et gaz inflammables.
cf www.pompiers.fr[...]dex.php

12 oct. 2011

Oui un détecteur de fumée a également été installé...je l'ai fais sonné auparavant...faudrait etre sourd pour ne pas l'entendre.... :litjournal:

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