position du mat

centre vellique

pour qu'un bateau marche bien il faut que le centre vellique (centre de gravité des voiles) et que le centre de derive de la carene avec ses appendice d'accordent.C'est à dire suivant le type de bateau (deriveur, quille longue,Ketch,cata)il faut qu'ils se trouve à une certaine distance l'un de l'autre et toujours le centre de derive sur l'arriere du centre vellique.

ainsi suivant certaine carene l'on devra implanté le mat plus ou moins sur l'arriere.Et parfois m^me en navigation faire basculer le mat plus sur l'arriere ou sur l'avant.

josé

et le mat, posé sur le pont ou sur la quille ?
y parait que les rosbifs n'achèteraient jamais un bateau dont le mat ne traverse pas le pont ?

Cotre vs sloop
Bonjour,

Mon hypothèse de base: les bateaux dont la grand-voile représente un grand pourcentage de la surface de voile totale au près sont plus facile à manier en solo. De plus, je pense (mais je suis pas vraiment sûr) qu'ils sont également plus performant.

Pour des bateaux de compétition de taille raisonnable, comme les mini-transats, un gréement de sloop avec une forte prépondérance de la grand-voile s'impose donc à mon avis assez naturellement. Conséquence: mât relativement avancé. Les mini-transat n'ont pas d'enrouleur. Les réductions des voiles d'avant se fait "à l'ancienne", ce qui pose peu de problème sur des bateaux de cette taille.

En terme de performance, un gréement de sloop serait en théorie également optimal pour des Open 60. Le problème, c'est que les voiles d'avant sont tellement grandes que des réductions de voilure "à l'ancienne" sont beaucoup trop difficile en solo. Donc il faut utiliser des enrouleurs (ou plutôt des enmagasineurs). Cela impose quasi-automatiquement un gréement de cotre. Et le mât d'un cotre se trouve typiquement plus en arrière que celui d'un sloop.

Voilç comment je vois les choses. Curieux de voir ce que d'autres en pense.

BAV

voilure de portant pour carene de portant etc..
Si un mini transat a une carene taillée pour le portant ,c' est parce que les mini transats se courent..au portant.Le maitre bau est reculé , la surface mouilée plus importante qu' avec un arrière pincé mais assurant un effet "luge"
En conséquence, la première voile à recevoir les filets d' air , est la grand voile , puissante pour compenser la grande surface mouillée , lattée pour avoir un rond de chute conséquent.

Au près, rien ne remplace l' efficacité du genois à fort recouvrement, donc la voile d' avant est alors motrice et la voile d' arriere , volet de fuite à rôle de gouvernail aérien se situant en régime turbulent sur 1/3 proximal de sa surface...Le maitre beau sera idéalement au milieu de la carène .
Personnellement, je trouve une grand voile réduite plus sympa car on a moins souvent ..à réduire et moyennant un emmagasineur , on peut aisément passer de la configuration genois à recouvrement à celle sans recouvrement qui permet de voir venir ..diviser pour regner!
Au portant, le genneker , entout ou rien permet de compenser la faible grand voile et sa position craniale favorise la stabilité , on peut même affaler la grand voile , ca marche encore mieux

mini
un point a prendre en compte sur les minis c'est que tu as une surface de GV équivalente à celle d'un 30 pieds de croisière
bien sur il y a une largeur importante aussi et sur l'arrière pour le portant
et surtout la capacité de porter un spi maxi de 70 m2 environ
le spi se porte sur un bout dehors orientable
pour un asy c'est la capacité de descendre plus que sur un bout dehors fixe
mais surtout avec un bout dehors de 3 metres devant l'étrave d'avancer le centre de voilure , et stabiliser le boat
avec l'angulation verticale , tu soulages l'étrave et évite l'enfournement

ne pas oublier non plus que le nombre de voiles est limité avec en obligatoire , une voile de cape , et un tourmentin
donc le solent a ris s'est imposé comme voile d'vant polyvalente
avec une GV maxi

un genaker pour le pres atlantique dans le petit temps
et 3 spis, mini , medium et maxi
configuration standard solent et gv ,
comme la jauge te permet une bome jusqu'au tableau arrière sur ces bateaux y'a pas photo , tu controles tout avec la gv ,
sachant que le près n'est pas la tasse de thé de ces bateaux , ( tout est relatif !!)

yves

un grain de sel...
Mais aussi!
Une voile dont le bord d'attaque n'est pas perturbé par la présence d'un mat sera plus profitable.
Voyez le gréément au tiers, s'est une merveille de rendement.
;-)

merci pour vos réflexions
Bonjour et merci à tous pour vos contributions à l’une de mes ( nos) réflexion,
Si je comprends bien les minis 6.50 ont un gréement qui exploite les possibilité d’une jauge, il ne sont donc pas « open » . il ne faudrait alors pas les prendre en exemple. cependant, beaucoup d’architecte continu à dessiner des bateaux de croisières avec un mat avancé.
Je suis néanmoins conforté dans mon « intuition » q’il faut reculer le mat ( avec le centre de dérive etc.…) . on est au moins sure de gagner quelque chose. Meilleur centrage des poids contre le tangage ( c’est important sur cet élément très éloigné du centre de gravite). Peut-être moins de compression grâce à de meilleurs angles sur l’étai mais aussi sur les galhaubans si ceux-ci sont repris sur le livet, on profite d’une largeur accrue en reculant. (Le mat avancer oblige à rentrer les haubans pour le recouvrement du génois).

J’ai le sentiment qu’il s’agit d’un cercle vertueux, moins de compression= diminution du profile=diminution du poids et du tangage= moins besoin de leste=moins besoin de toile=mat mois haut= retour au début du cercle. C’est un peu tirer par les cheveux, mais je pense que le comportement à la mer du bateau doit s’en trouver amélioré. En tout cas, moins je m’avance sur le pont, plus je me sens en sécurité et à l’aise pour manœuvrer.

Au delà des goûts perso, Je ne vois pas quel problèmes technique ou inconvénients il y à, a reculer le mat en le rapprochant un peu du centre du bateaux. Il y à forcément des contraintes qui « m’échappe » puisque cette solution n’est pas adopter !!!

jauges
les mini 40 et 60pieds open , ont un ejauge comme tu le dis
mais les bateaux sont dessinés pour un parcours

on a fait au plus facile ( dans l'absolu ) pour aller vite
c'est à dire qu'on a fait large et voilé pour passer en puissance au portant , avec ballasts décentrés au max , et aussi avec quilles pivotante ensuite .
si opn avait un parcours de près , les carène ne seraient pas identiques

les nouveaux 70 pieds pour le tour du monde en équipage se démarquent des wor 60 ou des 60 pieds open
ils sont moins extremes , en largeur
et les surfaces de voile a l'avant sont conséquentes

a l'extreme regarde ce qui se fait sur le lac leman , dans la démesure , il y a eu , des boats avec queue de mallet pour pouvoir border le genaker tellement les surfaces étaient importantes

l'efficacité d'un grand génois au près ne sera jamais remplacé par une une grande voile augmentée

j'en sais quelque chose
j'ai la chance d'avoir un gros plant
avec gréement 7/8 ème
génois 16 m2 et gv 14m2
on est passé à une gv de 20 m2 donc avec un gros rond de chute
au près si tu es avec solent
ou avec génois lour ou léger
le comportement du bateau est totalement différent
pas seulement en vitesse
surtout sur le comportement
et le bateau monte mieux au vent avec génois lourd , et gv débordée , qu'avec solent et gv bordée.
et j'ai la chance de ne pas avoir une carene trop typée portant

devrais bateaux de près comme les bateaux de la coupe , ne sont pas ni trop larges , ni trop typés portants, avec des gv démesurées

yves

une autre équation
prenez une planche.......à voile
selon les allures le pied de mat s avance oui se recule, et le planchiste optimise cela grace au pied de mat sur cardan