Pose d'un pilote auto sur meche de safran

Bonjour,

Je voudrais passer sur un vrai pilote automatique et me payer un L&S. J'en ai marre des empannage sauvage et des départ au lof causé par mon ST4000 + thiller.

Le gros soucis étant que ma mèche de safran est à l'extérieur du bateau. Je me suis creuser la tête comme pas possible et je ne trouve pas de solution pour poser le vérin sur la mêche. Peut être que vous aurez plus d'expérience que mois et que vous pourrez m'aider.

je vous met en pièce jointe un schéma qui sera plus simple qu'un long discours.

Si vous avez des idées merci !

Tom

L'équipage
14 sept. 2010
14 sept. 2010

Voici
La photo !

14 sept. 201016 juin 2020

Voici (V3)
La photo !

14 sept. 2010

et les roros ...
pouce:t'a un devis ?
Ce type de changement, c'est du 5000 € :-(

Si c'est (vraiment) moins cher, je suis (aussi) preneur.

:pouce:

15 sept. 2010

Salut
Il faut compter 1500euros pour un bon vérin hydraulique (voir un peu moins)

Pour le calculateur faut voir... le SPX10 de raymarine est vraiment hors de prix... en plus il est vendu sans le pupitre.

Pour moins de 1500euros il est possible de trouver un bon calculateur. Pour un budget de 3000euros je pense pouvoir m'en sortir !

14 sept. 2010

une des solutions.............
enfin , c'est ce que je vais essayer pour mon compte , c'est d'installer un mini safran style 80 cm x 30cm en arriere du safran . voir si ça peut marcher avec un 1000.
Il faut regler et bloquer le safran principal selon les allures .

15 sept. 2010

Il ya la solution
D'installer le vérin à l'intérieur et de créer un passe coque souple avec un soufflet comme sur les gros voiliers nordique équipés d'une barre hydraulique ou de recopier la solution de certains Mini 6.50.

Bon courage
Jean-Charles

15 sept. 2010

Il ya la solution
D'installer le vérin à l'intérieur et de créer un passe coque souple avec un soufflet comme sur les gros voiliers nordique équipés d'une barre hydraulique ou de recopier la solution de certains Mini 6.50.

Bon courage
Jean-Charles

15 sept. 2010

prix ?
Il y a 1 an :
calculateur spx10 1186 €
vérin 1133 €
total : 2319 €
Pas étonnant que tu penses t'en sortir pour moins de 3000 €
ceci dit, je ne sais pas si je m'amuserais à installer ça sur une mèche sur tableau ...

15 sept. 2010

Oui
Pourquoi tu n'installerai pas sur une mèche sur tableau?

Si tu as le liens pour un spx10 à 1100euros je suis preneur

15 sept. 201016 juin 2020

A la vue de ton croquis,
2 solutions à te proposer:
1 celle retenu sur mon bateau: le vérin est fixé à plat pont et sur la barre franche exactement comme un pilote électrique.

15 sept. 201016 juin 2020

solution 2
fixer le vérin sur le tableau AR et à une biellette
sur la mèche de safran.
Tout dépend de l'encombrement du pont et du tableau AR. Ci joint une photo du bateau d'un copain qui à retenu cette solution. seul la biellette est en place, je n'ai pas de photo avec le vérin en place.

15 sept. 2010

on peut aussi
mettre la bielette perpendiculaire au safran et faire sortir uniquement l'axe du verin du tableau arriere comme il est en inox pas de probleme avec un soufflet de HB pour l'etancheitée
alain

15 sept. 2010

Dans tous les cas nous sommes d'accord
l'axe du vérin sortira obligatoirement par le tableau arrière.

Voici une première solution de mon montage en photo. Le souci cette solution est que mon coffre arrière deviendra presque inutilisable !!

Je monte une colonne en polyester au milieu du coffre et je pose le vérin dessus. Vérin parallèle au safran.

60nora, je ne pense pas que je puisse mettre le vérin à la perpendiculaire du safran. à l'intérieur du coffre car (voir dessin) il y a cette grosse pièce de bois robuste juste derrière la mèche de safran.

15 sept. 201016 juin 2020

m***
voici le dessin....

15 sept. 2010

dessin
dessin

15 sept. 2010

ce n'est pas le verin
qui est perpendiculaire au safran c'est la bielette ,le verin est parralelle au safran .
la longueur de la bielette est à determiner en fonction de la course du verin et de l'angle admissible pris par la barre .la hauteur de la bielette sur la meche doit etre en fonction de la place dans le coffre .
si le coffre n'est pas etanche prevoir de mettre la pompe ailleurs . et si il y a un capteur d'angle de barre la ça se complique
sur le mien je le commande par un cable teleflex

alain

15 sept. 2010

je crois
je crois que c'est pas mal comme solution...

A savoir aussi, certains vérins LS sont fait pour etre posé en exterieur (pour les montage sur mini comme évoqué plus haut par exemple) avec une pompe déportée...

15 sept. 2010

Cf régulateur
Beaucoups de régulateurs sont montés avec des renvois. Ont peut donc transposer ce principe avec un vérin mais l'attaque directe reste la meileure solution. On peut déporter par cables, chaines,palonnier, biellettes, etc...
L'imagination doit rester au pouvoir.

17 sept. 2010

SPX 10
le lien pour le SPX 10 à 1100 € :
www.mesltd.co.UK[...]
ça a un peu augmenté depuis, maintenant c'est 1277 €

Il s'agit bien sûr du calculateur spx 10. Le pack complet avec le vérin et le compas revient à 2500 € suivant les options choisies.

17 sept. 2010

moué
le meme prix qu'en france en négociant 4 secondes quoi ;)

17 sept. 2010

des détails
J'ai monté un vérin L&S sur ma mèche de safran, mais la configuration était très différente. Mon vérin est à l'extérieur dans une petite fosse aménagée dans le plancher du cockpit.

L'essentiel a été dit dans ta configuration. Cependant j'ajouterai quelques détails:

1° les effort d'un vérin L&S sont très grands : 450 kg pour le modèle 40. Cela permet un petit bras de levier de 20cm sur la mèche, mais ça exclu tout bricolage hasardeux. Je pense à ton pilier tel que tu l'as dessiné, imagine 450 kg de flexion au sommet du pilier renvoyés sur sa base de fixation dans le coffre ... Je pense aussi aux renvois auxiliaires auxquels il a été fait allusion dans le fil pour une commande indirecte. Les pauvres renvois devront tenir 450 kg de poussée sans flamber pour ceux qui sont en compression, ni plier pour ceux seront en flexion, ni introduire un jeu quelconque, et tout ça sans frottements ....

2° la condition géométrique absolument impérative pour que le pilote fonctionne bien, c'est que lorsque le safran est dans l'axe de la carène, la tige du vérin doit être exactement perpendiculaire au bras de levier monté sur l'axe de safran. Idem pour la tige du capteur d'angle et son bras de levier sur l'axe de safran. Le bras de levier lui-même peut avoir n'importe quel angle par rapport au safran.

3° les angles de débattement au niveau du safran sont de l'ordre de 45° ou un peu moins. Or ton axe de safran est tout proche du tableau. Le bras de 20 cm sur l'axe du safran ne pourra pas être perpendiculaire au safran, car il va buter dans le tableau arrière sur l'un des bords. Il sera donc :

  • presque parallèle au safran avec le vérin monté sur le tableau arrière et à l'extérieur. C'est une bonne solution facile du point de vue mécanique et résistante. On peut mettre un coffrage protégeant le vérin du ruissellement direct.

  • ou bien le bras sera à 45° du safran, et le vérin dans le bateau, la tige sortant par un soufflet comme cela a été dit plus haut : plus délicat à réaliser, car la longueur de tige est restreinte, et la rallonger n'est pas évident vu les efforts.

4° Enfin, ton cockpit ne permettrait-il pas une solution avec le vérin à l'extérieur, sur le plancher du cockpit, orienté à peu près dans l'axe du bateau et la tige sortant du tableau sans besoin d'étanchéité puisque au dessus du plancher ? avec un capot protégeant du ruissellement direct ?

17 sept. 2010

450kf
c'est la poussée maxi du verin ,mais ça m'etonnerait que le safran oppose une telle resistance ,le bras de levier etant court la resistance max ne doit pas exeder les 100kf
sur ce boat effectivement il devra monter sa biellette à 45° pour avoir le debattement pour le capteur d'angle de barre sur certains pilotes il est integré au verin .

alain

17 sept. 2010

Ah ? 100 kgf maxi ?
Comment peux-tu savoir cela ?

Justement, parce que le levier est court, la force opposée au vérin peut-être forte. La force maximale que le safran va appliquer sur le vérin sera due à des effets dynamiques du bateau dans une mer formée.

De toute façon, si le vérin peut développer un certain effort, toute la chaîne de transmission doit être prévue pour cet effort sous peine de créer un fusible malencontreux qui pètera le jours ou un effort violent aura lieu, c'est à dire un jour de grand mauvais temps. C'est pas le bon moment.

Un cas pratique : ma barre fait 100 cm de diamètre et 1.3 tours sur chaque bord. Donc un développé de 400 cm sur chaque bord (100Pi1.3). Le bras de levier du pilote 20 cm de mémoire, soit un multiplicateur de 40/20 = 20. Les 450 kg du vérin rapportés sur ma barre à roue représentent donc 450/20 = 22 kg d'effort sur la roue, ce qui est tout à fait ce que je sens dans mes bras dans une descente de vague en mer formée au portant quand le "camion" veut se mettre de travers et qu'il faut "contrebraquer" vite-fait bien-fait !

17 sept. 2010

présision
j'ai oublié de préciser : le bras de levier du vérin fait 20cm avec environ également 20cm de course.

07 avr. 2023

Bonjour à tous.
je ressors cet ancien post pour vous demander s'il ne serait pas possible d'utiliser le vérin placé dans un coffre (toujours humide) à l'extérieur comme un vérin de barre franche ?
Sur les photos: j'ai mon pilote de barre franche qui est le pilote de secours et à droite le vérin qui est en principe dans le coffre sur une bielle commandant les 3 safrans.
L'idée est de placer ce vérin à l'extérieur en lui faisant une chaussette de protection pour la pluie et les embruns.
que pensez-vous de ce montage ?

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