Ports qui autorisent le transfert de la place en cas de vente du bateau en Med

Salut Jacques,
au Cap d'Agde, la place reste avec le bateau vendu (c'est du vécu) mais est ce systématique et pour toutes les tailles ?..
A Gruissan, la place des moins de 8 mètres reste aussi avec le bateau ; j'ai entendu dire que ce n'était pas le cas pour toute les tailles, parce qu'il y aurait beaucoup plus de demande pour les "grands".

En marge de ton sondage : je vais ouvrir une casse à bateaux, avec déconstruction sélective ; ça paraît un plan d'avenir ! :heu:

Pierre

Bonjour,

As tu ouvert ta casse bateau ? si oui ou je recherche qq pièce pour mon scout je suis sur Vendres 34350

Je confirme pour la Grande Motte. C'est ce qui s'est passé dans mon cas.

Effectivement à Gruissan cela ce passe comme ça!
Mais pour les bateaux ou les places "bizarre" ils laissent partir la place avec le bateau...
Exemple mon cata de 9m seras en vente cette été avec la place...

Bonjour
J'ai vendu mon bateau 11 m qui était à Port Leucate avec la place en Janvier 2013
Il faut voir le directeur du port et non pas ses adjoints !
Les seules conditions est d'avoir bateau en bon état, d'avoir des revenus stables (oui!), la préférence va à des propriétaires qui résident pas trop loin, ceci pour des raisons de surveillance du bateau
j'habite Toulouse et le nouveau propriétaire Agen donc tout est relatif !
C'est du vécu récent !
En message privé je peux donner des infos sur qui contacter ou pas !!!

fredau et si tu ne peux pas vendre ton bateau sans la place le bateau reste à sa place et retour à la case départ .

bonjour et bonne année a tous
pour port de bouc les passation de place ce font si vous aviez deja un bateau au port j ai vendu mon 8m pour un 10m et j ai récupérer la place du 10m sans problème après ! ca fait bientôt 8 ans que je suis sur pdb avec différente taille de bateau toujours le mètre supplémentaire 😜

C'est une tolérance d'usage qui peut être dénoncée à tout moment.

Le problème est que si le bateau est vendu avec sa place et qu'on ne l'a pas il y a matière à faire annuler la vente.

Les capitaineries ayant bien d'autres choses à faire, c'est le zéro emmerdes qui l'emporte dans la plupart des cas.

J'ai failli acheter un Océanis 36cc ou un Océanis 331 à Cap d'Agde en 2008. Dans les deux cas j'avais l'assurance de pouvoir avoir "une" place de port, mais pas nécessairement la même où se trouvait le bateau à ce moment-là.

On parlait de me mettre à quai sur l'île où il y a le fameux disco. Mais on m'a assuré que ce serait temporaire.

:lavache: :lavache: :lavache:

la solution consiste a garder 1% du bateau et la place reste avec l'ancien proprio .

c'est une question de rapport de confiance . ou d'un contrat entre les deux parties stipulant qui paie quoi et les risques encourus . y a des notaires qui font ça mieux que je ne saurais l'expliquer .

je suis d'accord avec toi . mais dans ce monde de demerde , l'honneteté ne paie pas vraiment .la ruse et la triche sont des moyens de mieux s'en sortir . malheureusement .

port camargue plus grand port d'europe (pour ton argumentaire)

Bonsoir, j'ai acheté mon kelt à FOS en décembre et j'ai pu conserver la place. La capitainerie m'a dit que c'était ok car l'ancien proprio avait régulierement payé son loyer !!!!!!!
Va comprendre!!!

bonjour,
Je trouverais sympa et normal, si je dois vendre mon bateau, que la capitainerie accepte le nouveau propriétaire dans son port. Je suis actuellement locataire d'une place dans un port de Languedoc Roussillon depuis 10 ans, je navigue 3 mois par an (mon bateau n'est pas une épave). Pourquoi ne pas faciliter les négociations entre plaisanciers, il est toujours plus facile de vendre un bateau avec une place au port et pour l'acheteur pas besoin de relancer ses listes d'attente si celle si lui convient. Lui même libèrera un place sur les ports ou il était en liste d'attente.

:lavache: Ai-je bien lu ?
Le port s'arroge le droit d'interdire la revente pour une durée de 2 ans d'un bateau bénéficiant d'une place à l'année ! :lavache:
On croit rêver, ou bien j'ai mal interprété ? :whaou:

Bien vu ABDLC, je me demande pourquoi ça le "gènes" que l'acheteur conserve la place, puisque de toutes façons il faudra bien qu'il mette son bateau quelque part, et que ce soit lui ou un autre, qu'elle est la différence, surtout si il a les moyens de payer sa cotisation ?

Gilles une question bête

si ton vieux bateau que tu viens d'acheter avec la place, coule dans le port tu es obligé d'attendre 2 ans avant dans racheter un ;-)

Bonjour
Une autre idée, peut etre, c est que les inscrits en liste d attente soient contactés "prioritairement" lors de la mise en vente d un bateau.
serge

En gros, pourquoi faire simple. Personnellement je ne vois pas ce que ça change, que ce soit le nouveau propriétaire qui reste, ou que ce soit un nouveau qui prenne la suite, ça n'augmente pas le nombre de places disponibles.
Toutes ces pratiques ne sont en fait qu'une des façons déguisées pour que les transferts rémunèrent quelqu'un au passage. Tout le monde sait bien que les plaisanciers sont riches, il faut qu'ils paient et le plus cher possible.
Droits d'entrés, doublement des cotisations, etc. (Sans compter la petite enveloppe, au passage. Chut)

Pascale,
"Et donc chaque fois qu'une place est transférée avec la vente d'un bateau, ben on recule sur la liste." Je ne suis pas si certain de cette affirmation.
J'ai acheté mon 1er voilier avec reprise de la place, sinon je ne l'aurais pas acheté. Et si le proprio ne l'avais pas cédé c'est qu'il aurait repris un bateau. Et s'il n'avait trouvé personne avec déjà une place, il l'aurait gardé.
Quand j'ai vendu mon 1er voilier, je n'ai pas laissé la place, mais c'est pas pour autant qu'il y avait une place de libre, puisque j'ai gardé la place pour un autre voilier.
Il serait plus juste de dire que quand un bateau est vendu avec la place, tu n'avances pas sur la liste, mais pas que tu recules.
Et si c'est quelqu'un qui est sur la liste mais qui au final achète un bateau avec place, tu avances même sur la liste puisqu'il n'attend plus de place.
Les choses sont complexes et on ne peut pas les résumer si simplement. Mais je compatis avec toi et tout ceux qui sont dans ton cas.
Mais tu dois bien comprendre, que je n'allais pas dire: Je refuse la place parce que certains sont sur la liste d'attente, alors je vais mettre mon voilier tout frais acheté à terre. C'était mon 1er voilier, on m'a expliqué que ça se passait comme ça, j'ai profité de l'opportunité. Et personne n'aurait fait autrement.

Je suis persuadé que le système le plus sain est de rendre vacante la place quand le bateau est vendu. ça évite des transactions exotiques dont on devine que le prix demandé n'est sans aucun rapport avec le bateau. Et de le voir pendant des années à la vente...
Une place est une location appartient à la régie qui la gère, pas à son locataire.
Et comme l'a noté Fred13, ça fait tourner beaucoup plus vite les listes (18 mois à LR pour un -9m).

Merci à tous pour vos infos.

En gros, donc, coté Languedoc Roussillon, la pratique du transfert de la place en cas de vente du bateau semble assez courante, plus en tout cas que du coté Paca.

Le débat "transfert / liste d'attente" est compliqué. Pour notre part, nous pensons déja qu'il est important que les règles soit transparentes, afin que chacun sache à quoi s'en tenir.

-> je veux une place : Je m'inscris en liste d'attente, j'en ai pour 10 ans, j'achète un bateau d'occasion, j'ai une place, j'achète un bateau neuf à un pro, j'ai une place pour 1 an.

Actuellement, la fraude au 49/51 est totalement opaque, et abouti à stériliser les listes d'attentes. A Bandol, l'année dernière seul 5 bateaux ont laché leur contrat, permettant la montée de la liste d'attente. Pourquoi ? Tous les autres ont vendu le bateau avec sa place en 49/51.

Regardez les ventes de bateaux dans le Var sur le Bon coin, c'est édifiant.

Afin de ne pas pénaliser la liste d'attente (bien que je ne suis pas certain qu'il y ait pénalisation, dans la mesure ou 76% des inscrits ont déja un bateau et un contrat ailleurs, étude Horizon Experts), notre proposition comprend une priorité à la liste d'attente (la vente est proposée en priorité aux inscrits).

Et afin d'éviter le trafic de place, l'opération (vendre un bateau en transférant sa place) n'est possible qu'une fois tous les 5 ans.

Enfin, ça, c'est notre proposition. Actuellement, la version négociée limite le transfert aux inscrits en liste d'attente et ne permet de le faire qu'une fois.

Sur la majoration du prix d'un bateau qui se vend avec sa place par rapport à un autre qui se vend sans, d'une part, vu du client, elle me semble normale. Un bateau a un avantage que l'autre n'a pas. D'autre part, j'ai la conviction que cette différence disparaitra si tous les ports acceptent le transfert. Dans ce cas, la généralisation de l'avantage fera qu'il ne deviendra plus un argument de vente.

Enfin, et cela rejoint un débat largement engagé sur un autre fil, c'est une solution pour résorber les bateaux ventouses. Un bateau ventouse, c'est d'abord un bateau qui, après avoir servi, ne sert plus et se déglingue doucement. Il perd sa valeur marchande, et le proprio ne peut non plus payer pour le déconstruire. Arrivé là, il n'y a plus beaucoup de solution que de trouver un acquéreur intéressé par sa place.

Encore merci à tous,

Jacques
clupp-bandol.fr

Tu énumères tout un tas de propositions et de contre propositions (plus ou moins justes) . Mais le problème est résolu si aucune place n'est vendue avec le bateau : la liste d'attente devient réelle (c'est le modèle des grands ports, ça marche, elle nécessite d'être bien gérée).
Et ce que tu trouves normal sur la revente d'un bien locatif ne peut l'être. Une place de port est un bail locatif. Cet aspect juridique a son importance.

Tu m'as rassuré Hélène... :mdr:
Je te laisse pontifier peinarde maintenant que je suis au courant... :acheval:

Il me semble que personne n'a parlé de vente de place ; un locataire peut difficilement vendre quelque chose qui appartient, par définition, à son propriétaire !
Il est vrai que là où il peut transmettre la place, le locataire-vendeur-de-bateau bénéficie de la situation. Ce qui peut paraître anormal.
C'est que ce système avec son opacité génère des quantités d'anomalies, dont la plus-value des bateaux avec place, et ça, c'est relativement anodin par rapport à la fraude très fréquente des 49/51 - ou du rachat de vieux bateaux qu'on met à pourrir sur un bras de rivière peu fréquenté, pour mettre un bateau neuf sur la place ainsi libérée.
Si je pouvais légiférer, j'exigerais que chaque port ou marina comporte une zone à sec (encore faut-il la gérer intelligemment), et une unité de déconstruction. Dans ce cas, oui, on pourrait en arriver à la liste d'attente et rien d'autre.
En attendant, chacun fait comme il peut, non ?
Ce n'es

:pouce:

Pythéas,

Et concrétement, est ce que tu trouves à la rochelle la pratique des 49/51 (je parle de la fraude visant à ne déclarer qu'une vente partielle de 49% à la place de la vente totale réellement réalisée, permettant donc de dire que le proprio n'a pas changé et que le bateau peut conserver sa place) ?

Combien de sortie de la liste d'attente par an ? A Bandol, sur 1700 places et 440 inscrits en liste d'attente, 5 sortie de liste d'attente par an (correspondant donc au 5 bateaux qui ont effectivement laissé leur place). Alors qu'il y a une demi douzaine de vendeurs de bateaux dans le port, dont les plus gros du Var, Quo Vadis et Locasails.

Jacques

Heo,
Au cap d'agde celui qui achète un bateau est assuré d'avoir une place si le vendeur la lib?re mais c'est la capitainerie qui la lui attribuera. Quant à la place libérée elle sera attribuée en fonction de la liste d'attente ou ... par affinité. Donc pour récupérer la place de l'ancien propriétaire il faut espérer qu'elle n'intéresse personne et là c'est pas gagné.
Bonnes nav´s

Carthage,
celui qui achète un bateau aura une place dans la mesure où le vendeur la laisse. Ce n'est pas écrit mais c'est la règle

Breton, va !!!
Nous en Gascogne on est généreux de nature ; voir le proverbe gascon : "bien malheureux qui ne peut promettre".
Mais notre pauvreté nous oblige, hélas, à un certain réalisme. Voir le proverbe gascon : "promettre et tenir sont deux".
M'enfin, nous, en Gascogne, au moins on fait ce qu'on peut !*

LN

*on promet...

Même pas peur ! :pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :acheval:

Bonsoir,
ta rien compris la place est en OR massif et le bateau en diament incrusté de rubis ........

Oui si présence d'au moins 2 ans sur le port...

Plus de ports a sec avec plus de place pour les voiliers.

Ce n'est pas la place qui manque dans les zones techniques désertées aux alentours des ports de commerce.

Une vrai politique visant aider a la déconstruction des bateaux HS par, peut être une aide a l'installation des entreprises de déconstruction, développer les filiales de recyclage etc...

ceci pourrai permettre de diminuer le coût pour le particulier de façon a ce qu'il ne soit pas si astronomique que les propriétaires des épaves préfèrent les laissent pourrir dans les ports ou sur le bord des canaux ou des rivières que de s'en debarrasser.

Il n'y a qu'a faire un tour sur le canal du midi ou le long des canaux, de Sète ou d'ailleurs, et des rivières, c'est assez significatifs.

Pour exemple, a Sète ils veulent faire payer les places le long des canaux, on en pense ce que l'on voudra mais le fait est qu'ils ont un mal fou a retrouver les propriétaires des bateaux qui croupissent, cela bloque le projet.

Ça permettrai de récupérer énormément de place a un coût aux alentours de 250 euro / an.

Réhabiliter les bassins abandonnes et créer des pontons, ce qui est en train de se réaliser a Sète, bénéfice pour le plaisancier 1000 places en plus et pour la société ''port du sud'' 1000 loyers en plus.

Amha, des solutions sont lá, a condition que les pouvoirs publics et les régies si intéressent et acceptent de débloquer des crédits.

je ne pense pas que ce serai de l'argent foutu en l'air car ça permettrai de faire revivre des lieux moches et a l'abandon et de créer des emplois.

On ne touche pas a l'environnement en créant de nouveaux bassins mais on redonne vie a de l'existant.

Je parlent beaucoup de Sète car vous l'aurez compris mon terrain de jeux se trouve la et que comme beaucoup j'attend une place au port.

@ pascal,
Bonne nouvelle, j'avoue que les miennes n’était pas très fraîche.

Il n'en reste pas moins que ça a bloque le projet un moment d’après ce que j'ai pu lire.

En tous cas avec tous ça j'ai bon espoir d'avoir une place dans pas très longtemps, 60eme sur la liste a Port St clair pour Sète je ne sais pas.

J’espère que tu va avoir une bonne météo pour ton retour, non programmé si j'ai bien compris, je suis ton fil tous les jours bien que je ne puisse t’être d'aucune utilité.

Cordialement

bonjour,
un cas vécu (hélas) lorsque j'ai acheté mon bateau en Atlantique, l'ancien proprio m'a dit que je pouvais garder la place avec.... Au départ le Maitre de Port n'a rien dit au bout de 9/10 mois, il est venu pour me demander quand je partais! je lui ai dit que c'était pas envisagé, il m'a répondu que légalement la place n'était pas cèdable avec le bateau....une tolérance était faite pour l'année encours (de l'achat).... et qu'il voulait récupérer la place ......pour l'ancien proprio qui s'était racheté un petit bateau...le comble..... Je voyais celui ci souvent et aimablement, et il ne m'avait rien dit de ses intentions !!!!
comme quoi, pour moi une place n'est pas cèdable avec le bateau, cela m'a été confirmé a ST MANDRIER lorsque j'ai posé la question au port....lors de l'achat de mon dernier bateau.
salut LECELTE

@Blue Note, nous parlons bien des contrats de location annuel.

Aucune disposition ne peut interdire la revente d'une amodiation.

@Pascal, c'est bien pour cela que nous travaillons à modifier le contrat. Il y a partout une opacité totale sur les modes d'attribution des places.

Nous voulons remplacer ce système, propre à toutes les dérives et à toutes les rumeurs, par des dispositions transparentes.

Il faut bien comprendre que si, moralement, il peut être choquant de vendre un peu plus cher un bateau parce qu'il a une place, il appartient au final à l'acheteur d'accepter ou non.

Je prèfère une règle controlable à un principe, magnifique sur le papier, mais finalement incontrolable. C'est exactement le cas actuellement avec les 49/51.

Jacques
clupp-bandol.fr

C'est partout ! A Bandol, en Bretagne, en Charente... ailleurs sans doute aussi... C'est illégal, c'est de l'arnaque, c'est risqué... mais dans une situation complètement bloquée, beaucoup préfèrent prendre le risque et avoir leur bateau ! C'est indéfendable - mais compréhensible, hélas.

Tu vends ton bateau, et tu ne comptes plus naviguer. L'acheteur ne peux pas conserver la place, il ne te l’achète pas, donc la place n'est pas libéré pour autant, par contre ça fait un bateau ventouse de plus.
;-)

des bateaux poubelles par trop par contre des bateaux qui navigue jamais ça oui et dans ce cas le contrôle technique ne servira à rien ou si servira à vider un peu ton portefeuille et être encore emmerdé par un truc supplémentaire

déjà obliger comme dans certain port un carénage annuel ou tous les 2 ans minimum

Pour Port Camargue, la reprise de la place n'est possible que
1/ si l'ancien propriétaire signe une décharge pour dire qu'il n'a plus besoin de la place ( normal... )
2/ l'ancien propriétaire avait un abonnement à l'année. Je pense que la capitainerie cherche à arrêter les locations de place avec les abonnements semestriels.

A noter qu'il semble qu'il faille être propriétaire à plus de 50% ( A confirmer, c'est Mme ma femme qui s'est occupée des relations avec la capitainerie )

:pouce:

Bravo et merci pour ton initiative Erendil (toi et équipe). En espérant que ce souci de transparence fasse des émules ... parceque, à lire ce fil, on comprend que l'acquisition et/ou la transmission d'une place de port résulte souvent d'un système quasi mafieux ! Tant mieux pour ceux qui en profitent et je ne dis pas que je suis suffisamment vertueux pour ne pas en profiter à mon tour si l'occasion se présentait (je ne suis pas plus idiot qu'un autre !!!). Cependant, on ne peut pas demander à nos dirigeants (de tous bords) d'être en tous points exemplaires alors que la majorité d'entre nous est prête à s'engouffrer dans la moindre brêche dans laquelle il perçoit son intérêt. C'est là tout le paradoxe de notre si "belle" société !!!

Bon, je suis un peu hors sujet alors je sors avant de me faire lyncher !!! :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Heu ils se re présentent...pour être élus. :mdr:

Je ne sais pas ailleurs, mais à Port Leucate, il y a encore des places libres.

Bonsoir,

Mandelieu la Napoule bateau vendu place gardé pour mon cas mais comme j'habite à côté de Valras j'ai ramener le bateau Sérignan un copain à vendu son bateau et a perdu sa place obligé rrevenir sur liste d'attente.....

Etonnant de ressortir un fil de 2013 pour une "estimation de tarif place" à la Grande motte ????

Alors qu'il suffit de demander au port, ou de séplacer pour voir les tarifs affichés !

Par ailleurs ce qui me choque c'est l'expression "bateau ventouse" tout comme les villes l'ont fait "voitures ventouses" pour justifier les places payantes absolument partout.

Avec cet esprit, "vieux ventouse" et "maison ventouse" vont bientôt surgir, c'est vrai, ces vieux inutiles qui ne bougent pas beaucoup, ces maisons qui ne bougent jamais, pourquoi ne pas les surtaxer ???

Ces "bateaux ventouses" sont la propriété de personnes qui payent leur place au port, ils font ce qu'ils veulent de leur bateau !

Ce n'est pas parce qu'il y a des gens jaloux de leur place, ou bien plus riches qui estiment que les "vieux bateaux" doivent dégager des ports qu'ils ont raison !!!

Je dis ça mais par ailleurs je ni place de port ni pêche-promenade mais quand même, il faut rester sérieux !

J'ai l'impression qu'amaudric ne cherche pas le coût de location de la place de port mais plutôt de combien il pourrait majorer le prix de vente de son bateau si l'acquéreur peut garder la place...

J'ai l'impression que c'est plutôt le contraire, on essaie de lui vendre plus cher un bateau avec sa place www.hisse-et-oh.com[...]au-port

Même pas sur qu il y ait une liste d attente, avoir une place ne devrait pas impliquer l achat d une poubelle flottante, il y a pleins d accommodements possibles, avec contrats d hivernage etc etc
Du pur racket, je ressens vraiment du dégoût qu il y ait des plaisanciers aussi rapaces et immoraux

En demandant au port quel serait le surcoût d'une place visiteur (au tarif de 6 mois) par rapport à une place fixe, tu pourrais te faire ta propre idée. Compter en plus que le temps de reconstruire ce bateau tu paierais une place sans pouvoir jouir de ton acquisition.

Bonne année à vous aussi
Une question, le port de PDB est-il bien surveillé?

Merci pour l'info