Portée AIS ?

Bonjour,
quelle est la portée de votre AIS ?
Pour ma part, je ne reçois les navires qu'a partir de 4 à 5 milles de mon voilier.
Config: AIS 650 raymarine avec répartiteur AIS100 (pour utiliser la même antenne que VHF), ecran raymarine E95. tout en SeaTalk ng.
Antenne en haut du mat.
- la portée est normale ?
- problème programmation AIS ou ecran e95 ? (pas encore trouvé)
- problème antenne ?
Merci pour vos avis.
Ludo

L'équipage
01 mai 2016
01 mai 2016

déjà en virant le splitter on augmente la réception avec une antenne dédiée ,si elle est en tête de mat c'est pas plus mal mai si c'est un transpondeur il faut une antenne et un câble de très bonne qualité autrement avec 2w il ne reste pas grand chose en haut
alain

01 mai 2016

Antenne dédiée AIS sur le portique, cibles jusqu'à 60 M.
VHF RT650 connectée sur écran Raymarine A97.

01 mai 201601 mai 2016

Soyons raisonnable: la portée 'normale' d'un AIS montée sur un portique à 3 m au dessus de l'eau (H1) recevant un flux AIS d'un cargo ayant une antenne 20 m (H2) au dessus de l'eau est donnée par la formule (avec D en mille)
D = 2,2 x (Racine(H1)+Racine(H2)) = 13,7 M
C'est approximativement la distance où les deux antennes sont en vue directe (rôle de la rotondité de la terre)

On peut recevoir à plus longue distance (jusqu'à plus de 100 M quelquefois) par réflexion des ondes sur les basses couches de la troposphere...

PS Avec une antenne en tête de mât (15 m) et un gros porte-conteneurs avec une antenne à 45 m de l'eau, on obtient 23 M...

PS2 Fritz donne de bons conseils !

01 mai 201601 mai 2016

Cette formule montre bien que c'est l'antenne la plus haute des deux qui fait la différence la plus importante.
En pratique ça se confirme : celles qui sont vues de plus loin sont les balises de phares, et les avions SAR encore plus.

02 mai 2016

Effectivement avec ma VHF ais je recevais les beaux jours jusqu'à 60 milles. , pour moi 20 milles est un minimum car si on est en route de collision en 60 minutes il est sur nous je compte pour le voilier 5nd et le cargo 15 Nd de jour plus facile à gérer que la nuit.

01 mai 2016

Dans le manuel de mon transpondeur mc murdo m10w il est spécifié qu'avec 2w la portée est limitée à 7 Nm dans les meilleures conditions en émission. En réception ça dépend de la hauteur de l'antenne.

01 mai 201616 juin 2020

Curieux... Peut-être un calcul fait dans les conditions les plus défavorables.
En tout cas, ce classe B (2W) me semble reçu à plus de 7 M de la station de réception d'Etel de Marine Traffic.
Des classes B ont été reçus à 21,5 M par cette station

04 mai 201616 juin 2020

Quand un bateau est visible sur MT, tu obtiens des infos en cliquant dessus. Tout en bas de la fenêtre, tu as le code de la station de réception. En cliquant dessus, tu as des infos sur la station. Dans ton cas, c'est sans doute 1797 Semrev, au Croisic...
Ne connaissant pas le nom de ton bateau, je ne peux pas voir si cela fonctionne aussi pour les traces passées...

PS Notre ami Fulup est ici
www.marinetraffic.com[...]ns/1555

04 mai 201616 juin 2020

Quelle est la station Marine Traffic qui voit mon AIS 500 (avec spliltter) sur un tour de Belle-Ile?
Je vois les classe A à plus de 20 M.

04 mai 2016

le nom du bateau est indiqué en haut de la carte, MMSI 227060960
Sur le tour de bell-Ile, tu peux voir une zone non couverte entre +- Port Kerel et la Pointe de l'Echelle. Ce qui m'étonne, c'est que, vue la hauteur de l'Ile, en moyenne 40m, ma VHF à 15m ne doit pas passer.

04 juil. 2016

les transpondeurs classe B ne doivent justement pas emettre plus que 10mn par reglementation.
le sujet est ici la reception.

01 mai 2016

Normalement avec 2W on doit avoir 3 fois au moins cette portée du moins par temps clair.
Si l'antenne est placé a 15m on peut esperer quelle recevra 1 bon watt.
Je vous laisse chercher des calculateurs sur internet. on est dans le cadre d'une transmission a 9600bds la largeur de bande necessaire en reception est de 5Khz a peut pres. Meme si le recepteur est tres mauvais avec un facteur de bruit de 6db la formule :
Noise floor = -174 + NF + 10 log Bandwidth
vous donne -137 db de bruit
pour demoduler on doit etre a 25 db au dessus
ce qui donne -112db
l'atenuatioon pour 162 MHz
alpha(dB) = 32,45 dB + 20log [fréquence (MHz)] + 20log [distance (km)]
donne 59Km.

01 mai 2016

j'ai oublier d'ajouter 30dbm des 1 w de l'emission
ca doit faire encore plus

01 mai 2016

j'ai oublier d'ajouter 30dbm des 1 w de l'emission
mais j'ai pris un seuil de decodage de 25db ce qui est optimiste
a mon avis on doit au final pas être loint des 30milles.
Il y a sur internet des pages de calcul , il existe aussi un logiciel ->radiomobile qui calcule tout ca

01 mai 2016

Merci pour ces renseignements.
Si je comprends bien, vous captez les bateaux de manière habituelle bien au delà des 15 milles lors de vos sorties.
Va falloir que je reprenne mon installation !
Ludo

02 mai 2016

pour ma par antenne avec splitter en haut du mat entre 15 et 20 mn

01 mai 2016

Oui ! :oups:

01 mai 2016

Perso la reception est tres inégale ca vas sans repetiteur de 50milles pour les petroliers (70 mille pour le "A") a 1mille.
Dans la liaison il y 2 dispositifs ca n'arrangera rien de modifier votre installation si l'installation de la cible est mauvaise.
Vous devez avoir dans les carateristiques de votre poste le rapport signal bruit ou la sensibilité en reception ce qui vous permet de calculer une porté theorique (les calculs faux et rapide que j'ai fait plus haut doivent etre precisé).
D'autre part les antennes "marine" ont une qualité de cable deplorable et c'est le premier poste a prendre en consideration.

01 mai 2016

De mon côté, je capte sans problème (antenne à 15m de h) des navires à une trentaine de milles, de façon habituelle. Mais j'ai viré le splitter, qui apportait une réduction assez marquée de cette réception.
Une petite remarque concernant les émissions AIS localisant les balises: l'émetteur n'est généralement pas sur la balise, mais à terre et assez en hauteur ce qui fait que le signal est facilement capté. Et que la hauteur à prendre en compte n'est pas celle de la balise...

01 mai 2016

Je cherche la sensibilté des recepteurs je n'ai trouvé que ce document :
www.milltechmarine.com[...]jan.pdf

01 mai 2016

J'ai exactement le même matériel pour les 3 éléments. Dans le port des sables, je capte les gros bateaux au sud de l'île de ré. Ma famille me voit sur Internet jusqu'à + de 20 milles de l'antenne.

02 mai 2016

20 à 30 milles pour voir les gros autour de moi

pour mon émission, par contre je ne sais pas ... j'espère que c'est la même distance :heu:

02 mai 2016

Avec mon Icom je reçois les navires entre 30 et 60 milles pour les plus gros, les voiliers entre 10 et 18 milles, antenne en tête de mât avec splitter.
En émission je suis reçu jusqu'à 18 milles par les autres voiliers.
Avant j'avais l'antenne sur le balcon arrière, la portée (malgré une antenne spéciale Metz et un câble de qualité supérieure) variait entre 3 et 5 milles de voilier à voilier.
J'ai fait les essais avec et sans splitter et n'ait constaté aucune différence.

03 mai 2016

Bon j'ai changé l'antenne, j'ai pris celle de la vhf et là je reçois tous les bateaux jusqu'à Groix et même l'avion qui tournait dans le golfe de Gascogne à 80 Nm.
Et là le voyant rouge d'erreur qui clignotait à disparu quand j'ai rebranché l'autre antenne ça recommence je reçois seulement à 2 Nm.
Il faut dire que je suis à Ste Catherine.
L'antenne vhf est en haut de mât et celle de l'ais à côté du panneau solaire à environ 3 m de hauteur.
Je pense qu'il faut que je refasse la soudure de la Pl 259.

03 mai 2016

Peut-être aussi
- âme du fil oxydée (c'est bien du 50 ohms ?) ? Couper une longueur si possible...
- passage trop près d'un générateur de parasites (genre chargeur de quai 220 V, alimentation PC à découpage) ?
...

03 mai 2016

Le câble rg 58 est neuf livré avec l'antenne.
Le chargeur est de l'autre côté du bateau.
L'alimentation du pc elle ne sert que pour vérifier l'ais sinon je me sers du petit pc tablette.
Par contre la soudure ne me plaît pas trop je crois que mon fer 60w déconne.

05 mai 2016

Rajoute le radar et l'éolienne aux générateurs de parasites.
Ces deux là font un "couple terrible", de vrai "Bonnie and Clyde" du parasitage sur portique...

03 mai 2016

Je vais reprendre toutes les connexions de antenne qui ont peut être été mal faite.
Pas mal de fils passent pratiquement au contact des boitiers (ais et splitter), qu'il va falloir peut être déplacer.
Merci encore
Ludo

03 mai 2016

En remplaçant l'ancien coaxial avec raccord intermédiaire pour le passe pont par un coaxial neuf relié directement de l'antenne à la VHF je capte maintenant les signaux à plus de 15 miles et j'ai aussi gagné en reception VHF .

04 mai 2016

RG58 c'est une impedance 50ohm, impedance qu'il faut respecter, c'est aussi un fil simple a passer dans les gaines par son diametre et sa souplesse. Ce n'est pas une norme de qualité au contraire, la qualité du cable peut s'estimer a la densité de la tresse et on trouve de tout.
Il existe des cables de bien melleures qualité on gagne beaucoup dans la liaison.

05 mai 201616 juin 2020

On résume : une antenne haute et dégagée,un coaxial faible perte, des prises avec contact en or. Un taux d'ondes stationnaires le plus faible possible. Cerise sur le paquebot : une bonne propagation et on a une visu de Boulogne à Cherbourg, enfin presque......

05 mai 201605 mai 2016

Je ne comprends pas très bien l'intérêt d'un AIS qui porte ou qui voit loin, si ce n'est d'encombrer inutilement les écrans (le sien et celui des autres).
Si on veut détecter les balises MOB AIS qui sont au ras de l'eau, une antenne en tête de mât avec un bon feeder me paraît essentielle. Mais si c'est seulement pour voir ou être vu par les autres bateaux, une portée de qqes NM avec une installation moyenne me semble suffisante.

05 mai 2016

Avec une vitesse de rapprochement de 25 nds entre un voilier et certains cargos, avoir un peu plus de 5 mn pour réagir n'est pas un luxe.

05 mai 2016

Si tu leur laisses l'iinitiative de la manœuvre, je t'invite à tenir fermement la bouteille et vider ton verre avant de les entendre.

05 mai 2016

Oui, mais les cargos et les NGV ont un AIS de classe A (12 W, émissions fréquentes) avec une antenne haute. On les voit donc de loin, même avec une installation médiocre. Et eux aussi nous voient de loin.

05 mai 201605 mai 2016

Entre Saint Malo et les Anglos, il y a les Condors a des vitesses de plus de 40 nds, ça va très vite.....Et c'est quand même sympa de voir a 15/20 miles minimum dans ces cas là.
Etre vu présente aussi un certain nombre d'avantages !

05 mai 2016

Je les avais oublié ceux la.

05 mai 2016

Oui. Mais les Condors, on les entend avant de les voir. :-)
15 NM à 40 Nds, ça laisse quand même un bon quart d'heure pour réagir.

06 mai 2016

Bonsoir,
Durant la traversée des Canaries au Cap Vert j'ai visualisé des cibles AIS a plus de 150 Nm.J'ai aussi reçu une balise fixe ayant le numéro MMSI 000000001 située au 50 N - 04 W et la je demande une explication ?(Je sais que c'est de la portée VHF et cela est possible grâce au relais).Toutes cibles a plus de 20 Nm ayant un cap non conflictuel n'est que de l'info, mais cela occupe les quarts.
CALYSTENE au mouillage à Mindelo.

29 juin 2016

Bonsoir,
quelques infos après modification de mon installation.
J'ai supprimé le splitter que j'ai remplacé par une nouvelle antenne VHF (dédiée à l'AIS) fixé sur le portique arrière à 2.5 mètre du niveau de la mer, avec 12 mètres de câble environ.
Résultat: portée multipliée par 4 !
Je capte à présent la plupart des bateaux jusqu’à 20M, certains cargos jusqu’à 40M.
Merci beaucoup pour vos conseils.
Bonne soirée
Ludo

29 juin 2016

Bonjour Tgui

Avec un AIS raymarine une antenne dédié sur un mat arriéré le tout à 3m au dessus de l'eau cable le plus court possible réception par des copains l'un avec antenne à 18m de haut l'autre comme moi réception à 10mN.

Le Moko

29 juin 2016

ais sur VHF RO 4800 transmis sur lecteur de cartes on voit les AIS a 25/30Mn voir plus

29 juin 2016

Bon toujours à Povoa c'est la Saint Pierre :mdr: avec ma bestiole connectée sur l'antenne en tête de mât je recevais tout à l'heure des gros à 208 Nm.
Par contre même avec l'antenne en tête (celle de la vhf) j'ai apparemment un problème d'émission un coup on me voit et je disparais.
L'antenne dédiée je l'avais changée avant de partir mais je ne serais pas loin de croide que le câble rg 58 n'est pas de bonne qualité.
Pourtant entre Punta Barres et Cabo Ortegal j'ai contacté le sémaphore et ils me recevaient à environ 6 Nm. Arrivé à Cabo Finisterre ils ne me voyaient pas à 1 Nm de la pointe.

29 juin 201616 juin 2020

Salut,

Je pense pas que la hauteur joue pour quelque chose, car j'ai mis une antenne de VHF normal sur le balcon d'un Sangria (situé sur un port à sec) (voir photo 1) dédié pour le R/E camino 108 (photo2), et après les test effectué maintenant, le plus loin que je vois est un cargo à 40.3M (photo3)

Tu es dans un port à sec, à quelle hauteur, par rapport au niveau zéro...
;-)
La hauteur de l'antenne à forcément une incidence tant sur l'émission que la réception.

Et pour pousser le raisonnement plus loin, le cargo, son antenne, elle est à quelle hauteur ?
En tenant compte qu'il émet en classe A...
:heu:

30 juin 2016

Bon ben j'ai testé le mien avec les voisins au bout du ponton et apparemment il émet de nouveau mais pour combien de temps mystère.

30 juin 2016

Bon ben j'ai testé le mien avec les voisins au bout du ponton et apparemment il émet de nouveau mais pour combien de temps mystère.
En plus sur les sites de suivi je suis toujours au sud d'Etel.

30 juin 2016

Rebonjour

Ne pas oublier les cargos en ais sont en 10w ou 25w avec super câble bonne antenne ect... et nous nos ais sont en 2W. Cela explique la facilité de réception des cargos.

Le Moko

03 juil. 201616 juin 2020

Salut !

Ce cargo, je le capte avec une distance de 152M :O ça envoi son AIS !

@ ugo:
Quand tu dis qu'une heure, c'est court pour réagir, je suis surpris.
Virer de bord prends 2 minutes. Démarrer le moteur quelques secondes.
J'avoue de ne pas comprendre.
L'ais est quand même un sacré outil, d'une précision et d'une efficacité redoutable.
J'aurai aimé avoir cet appareil quand je traversais les rails en manche il y a 20 ans. J'aurai eu moins de sueurs froides.....

04 juil. 201616 juin 2020

Petite antenne dédiée sur le balcon arrière
Et j'ai été surpris du résultat :

04 juil. 2016

un conseil, l'AIS est fait pour être utilisé en pleine mer, pas dans un port.

04 juil. 2016

C'est pourtant parfois utile pour voir des bateaux en manœuvre masqués par les jetées ou par les forêts de mâts.
Je rappelle que parmi les premiers utilisateur de l'AIS en France, il y avait les bateaux mouches de Paris.

Cap Otway  australie

Phare du monde

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2022